Re: [Cyprinodontiformes] A Conspiração

[liliana Cardoso]

Olá a todos,

Eu não sou boa, nem de perto nem de longe como sabem, mas gostava de fazer
parte do grupo que o Miguel Andrade propõe.


Liliana

2011/10/20 www.viviparos.com <viviparos  viviparos.com>

> Olá Paulo & Miguel,
>
> Paulo, começo por ti. Não vejo necessidade nem tenho já sequer nenhum
> entusiasmo e
> motivação para repetir uma proposta ( desta vez formalmente ) que não faz
> qualquer
> sentido, quer em virtude do que acabas de escrever e daquilo que tanto eu
> como o
> Miguel Figueiredo desabafámos.
> Como referiu o Miguel, a tua opinião é de facto muito respeitada e
> altamente tida em
> consideração na APK, pelo que serias uma peça chave nalgum projecto bem
> fundamentado
> e bem " negociado " cujo objectivo seria a progressiva e muito gradual
> inclusão de "
> Killies vivíparos e ovovivíparos " no seio daquela associação.
> Até fui suficientemente arrojado e polémico ao ponto de propor começar as
> negociações
> pelos Goodeiídeos, não por assumida maior dedicação aos mesmos, mas porque
> dessa
> forma estar-se-iam a afastar os temores da " invasão do Guppy ". É obvio
> que se a
> experiência funcionasse, logo que possível entrariam igualmente os
> Poeciliídeos e
> Anableptídeos na equação... mas esta e muitas outras formas faseadas e
> experimentais
> fariam parte de uma proposta que estava longe de tornar essa circunstância
> definitiva.
> Se nem assim te demovi e tu até és um dos " Killiófilos " que mantém uma
> das mais
> notáveis colecções de vivíparos e ovovivíparos dentro da APK... então o
> assunto por
> mim está definitivamente encerrado.
> Continuamos amigos como sempre e obstinados de igual forma. Um a acreditar
> que era
> possível fazer-se um ensaio desta natureza... ou outro persistente e
> inflexivelmente
> a dizer que nem faz sentido pensar nisso.
>
> Miguel Figueiredo; estás coberto de razão e mais uma vez concordo contigo
> na
> plenitude.
> Até agora pessoas como nós ( e outros que seguem esta lista ) não deixámos
> de trocar
> as nossas opiniões, conhecimentos e até ovovivíparos nas reuniões mensais
> da APK.
> Aliás, há pelo menos mais 3 sócios que no seio daquela associação passaram
> a querer
> experimentar os vivíparos e ovovivíparos, contagiados por mim e por outros
> utentes
> desta lista.
> É curioso que para um deles ( que por acaso até está a ler estas palavras )
> acabei
> mesmo por só trazer um Killie de França, embora a ideia era virem
> Poeciliídeos, o que
> só assim não aconteceu porque as espécies alvo ou foram licitadas por
> valores acima
> do combinado ou simplesmente nem se fizeram presentes no leilão.
> De facto é como dizes, « (...) neste hobby, contam sobretudo as pessoas ».
> Vamos realmente fomentar a comunicação regular entre os interessados e já a
> partir
> deste momento.
> Via Internet existe esta lista, mas nada nos impede de usarmos outras
> alternativas.
> Não me choca nada adoptarmos quer por uma outra lista ou fórum, quer até
> pelas
> mensagens directas.
> Quando tenho tempo faço algumas intervenções nos 2 maiores fóruns de
> aquariofilia
> nacionais, contudo se nos organizarmos podemos actuar de forma organizada e
> em
> trabalho de equipa ( eu diria quase " em matilha " ).
> Cada vez que houver algo interessante ou um de nós necessitar de ajuda, vem
> aqui
> lançar o alerta ou em alternativa fá-lo-á por mensagem directa ( não é
> inédito e já
> aconteceu naturalmente entre mim e alguém que também está a receber esta
> mensagem ).
> Aliás, vou voltar a reproduzir aqui algumas intervenções nos fóruns, apesar
> de ser
> uma actividade muito desmotivadora pela baixa qualidade de muitos dos
> utentes e pelos
> " horizontes estreitos " que se lêem em grande parte dos tópicos.
> Se formos vários a adoptar esta ideia até nos podemos dividir por fóruns,
> de acordo
> com as preferências de cada um. Em caso de necessidade prestamos
> assistência mútua.
> Alguns de nós não têm certamente disponibilidade, mas infelizmente as áreas
> dedicadas
> às alternativas ao Guppy estão infelizmente " às moscas " ( apenas os
> Xiphophorus
> comuns e as molinésias escapam a esta regra mas as questões são muito
> básicas ).
> Sejamos provocadores e não nos limitemos a responder aos tópicos dos
> outros.
> Ao vivo podemos manter uma reunião por mês. De início no seio da APK ( até
> porque
> somos todos sócios da mesma ), mas em breve autonomizando-nos também.
> Acredito que em 2012 não será difícil organizarmos o primeiro evento.
> Primeiro quiçá
> à mesa, mas até ao fim do ano sempre se arranjará uma sala para um dia de "
> jornadas
> técnicas & trocas de peixes ".
> De toda a forma até estamos perante um excelente organizador de expedições
> à natureza
> e não somos de todo muito elitistas em relação aos objectivos das mesmas.
> Penso que o
> mais importante é o convívio do que o peixe " Y " ou a planta " X ".
> Começamos de mansinho e sem pretensões ou fantasias desmedidas.
> Tudo o que até aqui foi proposto já foi posto em prática por nós e não
> exige quotas,
> estatutos, Assembleias-gerais... nem muito trabalho ( enfim tirando o "
> ataque " aos
> fóruns ).
> A tua frase de ouro foi esta - com reuniões e eventos regulares teremos
> condições de
> criar um grupo de pessoal dedicado a estas espécies. Serão sempre poucos, o
> que é
> preciso é que sejam bons.
>
> Há mais alguém desta lista interessado nesta proposta ? ( atenção não estou
> a pedir
> que trabalhem ou que assumam esta ou aquela responsabilidade ).
>
>
> Um abraço
>
>
>
> Miguel Andrade
>
>
> -----Mensagem original-----
> De: paulo jose da fonte alves [mailto:pjdfalves  megamail.pt]
> Enviada: quinta-feira, 20 de Outubro de 2011 10:45
> Para: viviparos  viviparos.com; vivíparos e ovovivíparos
> Assunto: RE: [Cyprinodontiformes] Convenção em França
>
> Miguel Andrade
>
> Nada te impede de propores à APK o que quiseres. A posição da APK como a de
> qualquer associação congenere é de caracter racionalista, nada tem de
> conservadora ou teimosa. À APK não interessa o teu problema em erigir uma
> associação de viviparos, o problema será teu, porque é que iriam aceitar
> algo
> tão estranho como ter viviparos? Nenhuma associação de killies o aceitaria.
> É
> uma posição como digo de racionalidade. Mas eu não estou a falar em nome da
> APK, estou só a alertar-te para aquilo que tu já sabes. Mas faz a proposta
> à
> direcção da APK, és livre de o fazer.
>
> Abraço
> Paulo José
>
>
>
> De: Miguel Figueiredo [mailto:fig.miguel  gmail.com]
> Enviada: quinta-feira, 20 de Outubro de 2011 10:40
> Para: viviparos  viviparos.com; vivíparos e ovovivíparos ( Livebearer fish
> )
> Assunto: Re: [Cyprinodontiformes] Convenção em França
>
>
> Eu penso que, neste hobby, contam sobretudo as pessoas.
>
> As associações fazem sentido quando existe uma massa critica de entusiastas
> com
> actividades regulares na área.
>
> Na minha opinião, uma associação será assim algo que surge muito à posteri,
> espelhando uma realidade já consolidada.
>
> No caso da APK, o associativismo formal faz todo o sentido.
>
> Daria jeito aproveitar essa massa critica, num grupo de ciprinodontideos
> não
> oviviparos.
>
> Noutras circunstancias, isso seria até visto como benéfico para a própria
> associação,
> na prática, como constatamos, comprariamos uma guerra da qual não iriamos
> retirar
> grandes vantagens.
>
> Temos então que ser pragmáticos:
>
> Um grupo de viviparos apenas precisa de fazer uma coisa para se expandir:
> Fomentar a
> comunicação regular entre os interessados. Via net e ao vivo, por exemplo,
> uma
> reunião por mês.
>
> Não precisamos de qualquer aval por parte da APK, a verdade é que muitos de
> nós já
> vão a essas reuniões uma vez por mês, nada nos impede de falar também de
> ciprinodontideos viviparos, além dos oviparos.
>
> Depois, podemos, uma ou duas vezes por ano, ter eventos especificos, como,
> por
> exemplo,  visitas às fishrooms ou simplesmente uma jantarada.
>
> Com reuniões regulares e eventos regulares teremos condições de criar um
> grupo de
> pessoal que dedicado a estas espécies. Serão sempre poucos, o que é preciso
> é que
> sejam bons :)
>
>
> Miguel
>
>
>
> > Caros amigos,
> >
> > Para todos os efeitos ( e passo a citar directamente do sítio da APK em
> > http://www.apk.pt ) - « A Associação Portuguesa de Killifilia ( APK ) é
> uma
> > organização nacional sedeada em Portugal, sem fins lucrativos, que tem
> por
> > objectivo
> > promover o estudo, manutenção e preservação dos peixes Cyprinodontiformes
> > ovíparos,
> > vulgarmente designados por killies ( ou " killifish " nos países
> > anglo-saxónicos ) ».
> >
> > A partir desta definição e segundo os respectivos Estatutos, temos que
> > reconhecer que
> > não há de facto nada que nos permita sequer sonhar com uma abertura de
> uma tal
> > associação aos peixes Cyprinodontiformes vivíparos e ovovivíparos.
> >
> > A reacção do Paulo Alves, partilhada por outros dirigentes e sócios, por
> muito
> > que
> > nos custe não permite augurar qualquer flexibilidade naquilo que nos
> parece
> > aceitável
> > e justificado em termos científicos. Trata-se de uma posição
> intransigente,
> > conservadora, inflexível, profundamente retórica, insensível a todos os
> > argumentos e
> > aparentemente inabalável.
> >
> > Por muito que me desagrade e me afronte, tenho que reconhecer que estão
> no seu
> > justo
> > e legítimo direito e tal posição não transgride nenhuma norma de
> civilidade,
> > nenhuma
> > doutrina moral, nenhuma legislação nacional ou internacional, nem ofende
> > qualquer
> > ética ou deontologia.
> >
> > Como sócio da APK tenho que respeitar esta posição. Ou me integro e
> suporto
> > esta
> > outra forma de interpretar o mesmo assunto de forma completamente oposta
> à
> > minha ou,
> > em alternativa, abandono este vínculo associativo ao qual nada nem
> ninguém me
> > obriga
> > a manter.
> >
> > No nosso país, não há actualmente condições, interesse nem um número de
> > pessoas
> > suficiente que permita prever a criação, mas sobretudo a manutenção a
> médio
> > prazo, de
> > uma alternativa associativa aos aficionados de Cyprinodontiformes
> vivíparos e
> > ovovivíparos.
> >
> > Lamento muito e desgosta-me profundamente que a única alternativa de
> > associativismo
> > viável não seja possível, devido a um preconceito profundamente retórico
> e
> > desprovido
> > de senso, o qual devo aceitar e respeitar, conforme escrevi
> anteriormente. Se
> > sobrevivi nos últimos anos a esta contrariedade e amofinação é porque a
> mesma
> > ainda
> > não se tornou ainda insuportável. Quando me sentir a mais, ou demasiado
> > incomodado
> > com essas ideias legítimas de quem está no seu pleno direito de as
> prosseguir,
> > serei
> > o primeiro a dar o passo que se impõe.
> >
> > Dito isto, torna-se evidente que só me ocorre uma alternativa para quem
> de
> > facto tem
> > interesse num tipo específico de peixes, para o qual não existem
> condições
> > actuais de
> > associativismo em Portugal... mantermos uma cooperação informal, não
> perdermos
> > o
> > contacto entre nós, cultivarmos os mais altos níveis de solidariedade e
> > assistência
> > mútua, continuando a manter os nossos peixes favoritos, mas
> simultaneamente
> > tentando
> > divulgá-los por mais aficionados.
> >
> > Para se alcançarem altos níveis de eficiência em todos os propósitos
> > anteriormente
> > mencionados não é preciso uma organização formal nem tão pouco um
> movimento
> > associativo.
> >
> > Não sou eu que o digo, os exemplos abundam ( com maior ou menor taxa de
> > sucesso ).
> >
> > Ainda me lembro do tempo em que a aquariofilia era generalista e não
> existia
> > nenhum
> > movimento associativo que a sustentasse.
> >
> > Recordo-me do que era ser aficionado num país praticamente
> subdesenvolvido,
> > sem
> > Internet, sem contactos no estrangeiro... nem sequer outros colegas
> conhecidos
> > a
> > nível local.
> >
> > Relembro, aos que praticaram este passatempo nas décadas de 1970 e 1980
> em
> > Portugal
> > fora dos grandes centros urbanos, as dificuldades quase intransponíveis,
> a
> > ausência
> > de lojas, a inexistência de uma comunidade onde pudéssemos obter peixes e
> > tirar
> > dúvidas... a escassa literatura toda em " estrangeirês " ( quantas vezes
> > indecifrável
> > para além dos dígitos seguidos das letras pH ou da mágica combinação dos
> > símbolos "
> > ºC " ).
> >
> > Não me esqueci ainda da Associação Portuguesa de Aquariofilia nem deitei
> fora
> > os
> > exemplares da revista Aquaria.
> >
> > Se nessa altura a chama se conseguiu manter e mesmo prosperar... não é
> com
> > pequenas
> > contrariedades ( nem com a minha revolta e profunda irritação perante
> ideias
> > que
> > outros legitimamente têm todo o direito a defender ), que me vou eclipsar
> > neste
> > passatempo.
> >
> > Actualmente tenho tudo.
> >
> > Tenho Internet, informação " aos pontapés ", contactos às dezenas com
> > conceituados
> > cientistas e expoentes máximos da especialidade em todo mundo. Tenho
> ofertas
> > de
> > espécies com as quais nunca sonhei, tenho o privilégio de viajar para
> assistir
> > a
> > eventos de qualidade assombrosa e até um sítio muito visitado, apesar de
> nos
> > últimos
> > 3 anos ter sido muito escassamente actualizado por falta de
> disponibilidade.
> >
> > Em suma... mesmo que ficasse de novo totalmente isolado e sozinho neste
> > cantinho à
> > beira mar plantado, não era por falta de apoio associativo que deixaria
> de ter
> > acesso
> > privilegiado a espécies fantásticas, incentivo ou auxílio quanto baste
> para
> > progredir
> > na criação e manutenção de Cyprinodontiformes ( sejam ovulíparos,
> ovíparos,
> > ovovivíparos ou vivíparos ).
> >
> > Curiosamente falta-me o principal... a possibilidade de possuir aquários
> a
> > funcionar
> > neste momento !
> >
> > Mas também não é a APK ou outro associativismo qualquer que me vai
> resolver
> > esse
> > dilema.
> >
> > Por isso, meu prezado Miguel Figueiredo, deixa-me terminar este sentido
> > desabafo
> > dizendo-te que nunca estive em tamanha sintonia contigo como agora... mas
> > temos que
> > respeitar a teimosia legítima e lícita dos nossos amigos, os quais
> > infelizmente nunca
> > se aperceberão do que perdem nem do que poderiam ter contribuído para a
> causa
> > dos
> > Cyprinodontiformes em geral.
> >
> > É lamentável !
> >
> >
> > Um abraço ( sem racores )
> >
> >
> > Miguel Andrade
> >
> >
> > -----Mensagem original-----
> > De: cyprinodontiformes-bounces  viviparos.com
> > [mailto:cyprinodontiformes-bounces  viviparos.com] Em nome de paulo jose
> da
> > fonte
> > alves
> > Enviada: terça-feira, 18 de Outubro de 2011 11:26
> > Para: vivíparos e ovovivíparos
> > Assunto: Re: [Cyprinodontiformes] Convenção em França
> >
> > Olá
> >
> > A ideia de que na APK ou em outra associação de killies no mundo se
> aceite a
> > ideia de ter viviparos é completamente irrealista, nunca vai acontecer.
> Os
> > membros da APK e das outras associações simplesmente vão dizer "Que criem
> a
> > associação deles!". Não se trata de fundamentalismo mas de ter as coisas
> em
> > cestos separados e adequados.Não há associação de killies que vá engolir
> isso,
> > voçês estão a sonhar, já disse isto uma data de vezes ao Miguel
> Andrade.Os
> > vivparos têm as suas associações, as dos kilies o mesmo, assim como os
> > ciclideos, os anabantideos etc,esta é a maneira de pensar no mundo e
> claro
> > tambem em Portugal.Independentemente da minha opinião isso nunca vai ser
> > aceite na APK. O que não impede que voçês tentem, eu vou estar divertido
> a
> > observar...
> >
> > Abraço
> >  Paulo José
> >
> >
> >
> >
> >> Viva Miguel,
> >>
> >> Concordo a 100% com o que dizes.
> >>
> >> Conheces a biblia e o cristanismo mais fundamentalista, cheio de dogmas
> e
> >> que inclusivamente nega a Evolução das Espécies e Charles Darwin?
> >>
> >> Bom, na killifilia fundamentalista, a bíblia chama-se "Killidata" e o
> >> profeta é o Dr. Hubber.
> >>
> >> Nega-se a pés juntos que alguns killies sejam mais aparentados com
> viviparos
> >> e ovoviviparos do que com outros killies.
> >>
> >> O principio básico é este: A espécie considerada um killie segundo a
> biblia
> >> (o killidata)?
> >>
> >> Se sim: Bem Abençado!
> >>
> >> Se não: Vade rectro, Satanás!
> >>
> >> Nem imaginas como este fundamentalismo está imbutido!
> >>
> >> Para te dar um exemplo: propus organizar um passeio para coleta de
> Fundulus
> >> heteroclitus em Castro Morim mas, já que iamos ao sul do pais, propus
> passar
> >> por outros locais na Bacia Hidrografica do Guadiana, para coletarmos
> >> plantas, caracois e outra fauna. Quase que fui queimado vivo! Fui
> >> considerado um verdadeiro herege.
> >>
> >> Chegaram ao ponto de sugerir DOIS PASSEIOS: Um para quem vai só para os
> >> killies e outro para os INFIEIS!
> >>
> >> Outro exemplo: Ainda recentemente estiveram dois socios da APK um mês em
> >> expedição na Guiana Francesa. Tinham uma ficha de campo INTEIRA para os
> >> killies e depois um retangulo minusculo a dizer "outra fauna e flora"...
> >> Após esse mês trouxeram ZERO plantas aquáticas, ZERO invertebrados e
> DEZENAS
> >> de killies, quase sempre das mesmas 4 ou 5 especies mas coletados em
> locais
> >> ligeiramente diferentes. Também trouxeram (aleluia) dois Apistos e duas
> >> populações de Micropoecilia. Quer de uns quer de outros ninguem
> conseguiu
> >> ver ainda uma unica foto e suspeito que os Micropoecilia já
> desapareceram :(
> >>
> >> Enfrentamos portanto, um verdadeiro fanatismo religioso.
> >>
> >> Mesmo assim, o mundo evolui e penso teriamos algumas hipoteses de criar
> um
> >> grupo de ciprodontideos não oviparos, na APK, falando diretamente com os
> >> sócios e evitando passar pelos Ayatolas mais tradicionais.
> >>
> >> Seria bom, por exemplo, ter o acordo do Paulo Alves. O Paulo tem tido o
> >> condão de suscitar o entusiasmo em muitos dos sócios da APK , alguns dos
> >> bons killiófilos da associação confiam nele.
> >>
> >> Se ele apoiasse a possibilidade de criação de um núcleo de
> ciprinodontideos
> >> não oviparos teriamos uma base de credibilidade e as chances aumentariam
> -
> >> mas ele também arriscaria a fogueira, claro! :-)
> >>
> >> Precisariamos de fazer campanha junto dos membros da APK... os fanáticos
> são
> >> só meia duzia, teriamos algumas hipoteses de conseguir fazer passar a
> >> proposta na Assembleia Geral.
> >>
> >> Talvez fosse boa ideia esperarmos mais uns anos, deixando que mais
> sócios
> >> APK mantenham ciprinodontideos não oviparos e divulgando,
> paulatinamente, a
> >> ideia.
> >>
> >> Por mim apoiarei sempre a 100% essa proposta e tenho medo da inquisição.
> >>
> >>
> >> Miguel
> >>
> >>
> >>
> >> 2011/10/16 www.viviparos.com <viviparos  viviparos.com>
> >>
> >>> Caros colegas,
> >>>
> >>> Foram aqui expressas algumas ideias muito interessantes por todos os
> >>> participantes.
> >>> O Paulo Alves é muito provavelmente um dos que está mais perto da
> realidade
> >>> quando
> >>> afirma que no nosso país « não vai haver nenhuma associação de
> vivíparos
> >>> nos tempos
> >>> mais próximos », nomeadamente porque « não há condições mínimas para
> tal ».
> >>> Também é fácil de lhe dar a razão quando afirma que « os vivíparos em
> >>> Portugal não
> >>> dão minimamente qualquer base real sustentável. O que não impediria que
> >>> umas três
> >>> pessoas mesmo dedicadas montassem uma base algo precária mas visível ».
> >>> Também concordo quando afirma que « (...) uma associação a funcionar
> com
> >>> todas as
> >>> características intrínsecas não é possível fazer, não há gente
> suficiente
> >>> com
> >>> interesse no assunto ».
> >>> No entanto, há uma boa base de partida para um grupo coeso de pessoas
> >>> liderarem o
> >>> processo de mudança das mentalidades.
> >>> Reconheço, entre outros, essa qualidade no Miguel Figueiredo, na Maria
> >>> João, no João
> >>> Gomes, no José Bentes e até no próprio Paulo Alves, o que comigo já faz
> um
> >>> interessante número de meia dúzia de potenciais criadores de linhagens
> >>> selvagens
> >>> organizados de forma informal mas eficaz ao longo dos últimos anos.
> >>> Para além de nós há mais um grupo de outros tantos com muita
> potencialidade
> >>> e ainda
> >>> sobra outra meia dúzia de pessoas isoladas que vão mantendo até
> Goodeiídeos
> >>> com
> >>> alguma persistência em Portugal.
> >>> Faço minhas as palavras do Miguel Figueiredo quando afirma que «
> divulgar
> >>> vivíparos
> >>> não está directamente relacionado com associativismo. Divulgar
> vivíparos
> >>> passa por
> >>> haver 5 ou 6 entusiastas que mantenham e reproduzam algumas espécies a
> >>> longo prazo (
> >>> vários anos ) e que, regularmente, divulguem os excedentes, a quem lhes
> >>> possa dar a
> >>> importância e os cuidados que merecem ».
> >>> Aqui está a pérola de todas as ideias!
> >>> De resto toda essa mensagem do Miguel Figueiredo está cheia de frases
> >>> marcantes que
> >>> revelam exactamente aquilo que penso.
> >>> No entanto como resposta o Paulo Alves dá mais uma machada no nosso
> natural
> >>> optimismo
> >>> quando responde a essas ideias expressas pelo Miguel Figueiredo.
> >>> Porém o próprio GWG é a prova viva de que o Paulo deveria ter em
> atenção
> >>> algumas
> >>> mudanças recentes.
> >>> Mais uma vez este ano, a proposta de associativismo foi recusada por
> >>> maioria absoluta
> >>> no seio daquele grupo internacional. Quase todos os membros envolvidos
> >>> deram como
> >>> resposta inequívoca... estamos muito bem assim e " em equipa que ganha
> não
> >>> se mexe ".
> >>> O modelo associativo tem porém as suas vantagens e desvantagens.
> >>> A associação nacional dedicada aos vivíparos em França teve que começar
> com
> >>> os
> >>> Guppies, embora fosse constituída por um núcleo de criadores sérios
> >>> dedicados
> >>> sobretudo às linhagens selvagens.
> >>> Aliás, a AFV vai muito na direcção do que a Liliana propõe de forma
> >>> sublime, isto é,
> >>> tal como nos casamentos religiosos se ouve muitas vezes dizer... " não
> >>> separe o Homem
> >>> aquilo que Deus uniu », ou seja, não sejamos nós a contrariar a própria
> >>> natureza e a
> >>> separar em pequenos compartimentos estanques aquilo que os genes e a
> >>> ciência nos
> >>> revelam não estar compartimentado em caixinhas calafetadas.
> >>> Dessa forma, correndo o risco de ser " excomungado " de vez da APK (
> mas
> >>> diplomaticamente mantido como sócio enquanto pagar as quotas ), não me
> >>> importo de
> >>> reactivar o assunto da formação de uma secção para Cyprinodontiformes
> >>> vivíparos e
> >>> ovovivíparos, apresentando essa proposta por escrito à Direcção, a fim
> da
> >>> mesma poder
> >>> vir a ser discutida na Assembleia-geral ordinária de sócios relativa ao
> ano
> >>> 2012.
> >>> A forma menos ambiciosa era começar pelo argumento de se formar uma
> secção
> >>> para
> >>> Goodeiídeos vivíparos, uma vez que os Goodeiídeos ovíparos ( ovulíparos
> )
> >>> já hoje
> >>> fazem parte do âmbito da APK. Mais tarde introduzir-se-iam os
> Poeciliídeos
> >>> e os
> >>> Anableptídeos ovovivíparos, pois os que põe ovos também já são
> actualmente
> >>> considerados " Killies ".
> >>> A forma mais ambiciosa era " entrar a matar " e propor logo a inclusão
> de
> >>> todos os
> >>> Cyprinodontiformes vivíparos e ovovivíparos, ressalvando talvez o facto
> de
> >>> começarmos
> >>> pelas linhagens selvagens e só mais tarde se dar a devida atenção a
> outras,
> >>> caso tudo
> >>> viesse a correr bem com esta experiência.
> >>> Para além da evidência científica comprovar que esta ideia não é de
> todo
> >>> tão
> >>> descabida como os mais conservadores da APK possam querer, as vantagens
> >>> seriam
> >>> mútuas, quer para a associação quer para os seus actuais e futuros
> sócios
> >>> que também
> >>> se dedicam aos vivíparos e ovovivíparos.
> >>> Aliás, todos nós criadores de espécies menos comuns em Portugal somos
> >>> igualmente
> >>> sócios da APK e esta poderia vir a ganhar ainda mais sócios e mais
> >>> aficionados pelos
> >>> Killies " por contágio ".
> >>> Se o trabalho for bem organizado, não se daria aquilo que os actuais
> >>> dirigentes mais
> >>> temem... uma invasão de criadores de formas domésticas de Poeciliídeos,
> com
> >>> as
> >>> consequências que isso poderia vir a trazer em termos práticos,
> >>> nomeadamente quando
> >>> se pensa numa convenção e no leilão da mesma.
> >>> Só queria que esses mesmos responsáveis tivessem estado presentes em
> >>> Pont-l'Évêque e
> >>> sobretudo que aí tivessem assistido à qualidade científica e ao nível e
> ao
> >>> interesse
> >>> das prelecções e ao leilão, onde de facto o Guppy ocupou quase metade
> dos
> >>> aquários
> >>> disponíveis mas onde ninguém sentiu complexos para aceitar a presença
> de
> >>> Killies (
> >>> Goodeiídeos e Poecilídeos depoistadores de ovos ). Aliás, muitos outros
> (
> >>> grandes
> >>> Aphyosemion, Rivulus, anuais Africanos e Sul-Americanos e outros
> géneros )
> >>> forma
> >>> trocados ou vendidos nos 3 dias do evento, sem que isso fosse causa de
> >>> mal-estar.
> >>> Muito pelo contrários, pois muitos de nós agradecemos esse facto,
> incluindo
> >>> dois dos
> >>> nossos inscritos nesta lista que assim receberam Killies que lhes
> trouxe de
> >>> França.
> >>> De qualquer forma o Paulo Alves volta a ter toda a razão quando refere
> que
> >>> os meus
> >>> esforços desesperados, no passado, para convencer a APK a incluir
> >>> Cyprinodontiformes
> >>> vivíparos e ovovivíparos no respectivo âmbito são incompreensíveis para
> os
> >>> restantes
> >>> membros da Direcção ( e mesmo para muitos sócios ), os quais
> suspeitarão
> >>> realmente da
> >>> minha sanidade mental.
> >>> Sendo uma ideia inútil logo à partida, apesar de ser cientificamente
> válida
> >>> e
> >>> reforçada com os recentes exemplos da AFV, do GWG e de outros casos, há
> de
> >>> facto a
> >>> noção honesta de que algumas das mais proeminentes associações
> >>> especializadas em
> >>> Killies considerariam igualmente esta ideia absurda. Seria no entanto
> >>> importante
> >>> relembrar apenas que tais posições " conservadoras " surgem em
> contextos
> >>> sociais e
> >>> países muito diferentes do nosso, onde em primeiro lugar o
> associativismo
> >>> especializado nos vivíparos é tão forte e organizado quanto o dos
> Killies.
> >>> Por outro
> >>> lado, a " massa crítica " ( para usar a terminologia do Paulo )
> relacionada
> >>> com os
> >>> vivíparos e ovovivíparos é da ordem das muitas centenas ( quiçá alguns
> >>> milhares ) de
> >>> criadores sérios e motivos, mas sobretudo seria de realçar que o poder
> de
> >>> compra ou a
> >>> possibilidade de aquisição dos peixes selvagens... não tem nada a ver
> com a
> >>> nossa
> >>> realidade. No seio do GWG, por exemplo, há 3 expoentes máximos na
> >>> manutenção e
> >>> criação de espécies de Gambusia ( com mais de metade das espécies
> >>> existentes cada um
> >>> )... um Britânico, um Alemão e um  Francês. Quem diria!
> >>> Enfim, cada um tem o que merece :)
> >>>
> >>>
> >>> Um abraço
> >>>
> >>>
> >>> Miguel Andrade
> >>>
> >>> ________________________________________
> >>> De: cyprinodontiformes-bounces  viviparos.com
> >>> [mailto:cyprinodontiformes-bounces  viviparos.com] Em nome de liliana
> >>> Cardoso
> >>> Enviada: quinta-feira, 13 de Outubro de 2011 12:35
> >>> Para: undisclosed-recipients:
> >>> Assunto: Re: [Cyprinodontiformes] Convenção em França
> >>>
> >>> Olá a todos,
> >>>
> >>> Pois foi exactamente isto que me passou pela cabeça mas tinha já em
> ideia
> >>> falar com o
> >>> Paulo e o Miguel logo à noite:
> >>>
> >>> (...) É pena mas é assim, os esforços desesperados do Miguel Andrade
> >>> para convencer a APK a ter viviparos são compreensiveis para mim (...)
> >>>
> >>> Então acho e apoio que se deve voltar a insistir com a nossa APK, e
> acho
> >>> que se deve
> >>> fazer uma proposta por escrito, com tudo muito bem explicado com os
> >>> objectivos,
> >>> condições, pedido de "zona no forum", etc, etc (vocês sabem bem melhor
> do
> >>> que eu) e
> >>> em cada Convenção conceder um espaço para estes meninos mas com um
> limite
> >>> de 20 a 30
> >>> p.e.
> >>>
> >>> bjs
> >>> Liliana
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Em 13 de outubro de 2011 12:26, paulo jose da fonte alves <
> >>> pjdfalves  megamail.pt>
> >>> escreveu:
> >>> Miguel Figueiredo
> >>>
> >>> Sem associação estamos a falar de criadores individuais a criarem
> peixes, o
> >>> que sempre aconteceu. Podem comunicar-se com outros criadores que
> gostem do
> >>> mesmo grupo de peixes mas é tudo informal. Para mim chega e sobra. Como
> >>> digo
> >>> cá não há massa critica para mais. Mesmo nos foruns o interesse é muito
> >>> limitado e 90% dele vai para os guppys. Para se ir para outro nivel é
> >>> inevitavel ter ligações ao estrangeiro, para lá dos Pirineus, não há
> >>> alternativa.É pena mas é assim, os esforços desesperados do Miguel
> Andrade
> >>> para convencer a APK a ter viviparos são compreensiveis para mim mas
> não
> >>> para
> >>> o resto do Universo e muito menos para os restantes membros da APK e
> socios
> >>> que suspeitam da sanidade mental do proponente. Tem que se viajar até
> >>> França
> >>> ou a outro pais para atingir um nivel que nos satisfaça, fiz isso
> muitas
> >>> vezes
> >>> quando haviam 3 ou 4 killiofilos em Portugal.
> >>>
> >>> Abraço
> >>> Paulo José
> >>>
> >>> Abraço
> >>> Paulo José
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> > Divulgar viviparos não está diretametne relacionado com
> associativismo.
> >>> > Divulgar viviparos passa por haver 5 ou 6 entusiastas que mantenham e
> >>> > reproduzam algumas especies a longo prazo (vários anos) e que,
> >>> regularmente,
> >>> > divulguem os excedentes, a quem lhes possa dar a importancia e os
> >>> cuidados
> >>> > que merecem.
> >>> >
> >>> > Este tipo de divulgação é uma tarefa a 10 anos. Associativismo nesta
> >>> área,
> >>> > neste instante, serve de pouco. É como... bom, é como tentar a
> >>> agricultura
> >>> > biológica sem nunca antes ter semeado sequer umas batatas.
> >>> >
> >>> > O que é importante é que possa existir essa tal meia dúzia de VIPs e
> que
> >>> > consigam ir mantendo, reproduzindo d obtendo excedentes de algumas
> >>> especies
> >>> > chave, a longo prazo.
> >>> >
> >>> > Os viviparos, por si só, são peixes ideais para aquário. Para
> >>> conseguirmos
> >>> > ter um núcleo de entusiastas por estas espécies em Portugal, só
> >>> > precisariamos de assegurar logistica (peixes) e algumas entusiastas
> que
> >>> os
> >>> > propaguem.
> >>> >
> >>> > Estou certo que nos próximos anos haveremos de conseguir essa base,
> de 5
> >>> ou
> >>> > 6 pessoas.
> >>> >
> >>> >
> >>> > Miguel
> >>> > _______________________________________________
> >>> > Cyprinodontiformes mailing list
> >>> > Cyprinodontiformes  viviparos.com
> >>> > http://viviparos.com/cgi-bin/mailman/listinfo/cyprinodontiformes
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> >>> Liliana Rio Cardoso
> >>> 916081142
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Liliana Rio Cardoso
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