Olá a todos,<div><br></div><div>Eu não sou boa, nem de perto nem de longe como sabem, mas gostava de fazer parte do grupo que o Miguel Andrade propõe.</div><div><br></div><div><br></div><div>Liliana<br><br><div class="gmail_quote">
2011/10/20 <a href="http://www.viviparos.com">www.viviparos.com</a> <span dir="ltr"><<a href="mailto:viviparos@viviparos.com">viviparos@viviparos.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
Olá Paulo & Miguel,<br>
<br>
Paulo, começo por ti. Não vejo necessidade nem tenho já sequer nenhum entusiasmo e<br>
motivação para repetir uma proposta ( desta vez formalmente ) que não faz qualquer<br>
sentido, quer em virtude do que acabas de escrever e daquilo que tanto eu como o<br>
Miguel Figueiredo desabafámos.<br>
Como referiu o Miguel, a tua opinião é de facto muito respeitada e altamente tida em<br>
consideração na APK, pelo que serias uma peça chave nalgum projecto bem fundamentado<br>
e bem " negociado " cujo objectivo seria a progressiva e muito gradual inclusão de "<br>
Killies vivíparos e ovovivíparos " no seio daquela associação.<br>
Até fui suficientemente arrojado e polémico ao ponto de propor começar as negociações<br>
pelos Goodeiídeos, não por assumida maior dedicação aos mesmos, mas porque dessa<br>
forma estar-se-iam a afastar os temores da " invasão do Guppy ". É obvio que se a<br>
experiência funcionasse, logo que possível entrariam igualmente os Poeciliídeos e<br>
Anableptídeos na equação... mas esta e muitas outras formas faseadas e experimentais<br>
fariam parte de uma proposta que estava longe de tornar essa circunstância<br>
definitiva.<br>
Se nem assim te demovi e tu até és um dos " Killiófilos " que mantém uma das mais<br>
notáveis colecções de vivíparos e ovovivíparos dentro da APK... então o assunto por<br>
mim está definitivamente encerrado.<br>
Continuamos amigos como sempre e obstinados de igual forma. Um a acreditar que era<br>
possível fazer-se um ensaio desta natureza... ou outro persistente e inflexivelmente<br>
a dizer que nem faz sentido pensar nisso.<br>
<br>
Miguel Figueiredo; estás coberto de razão e mais uma vez concordo contigo na<br>
plenitude.<br>
Até agora pessoas como nós ( e outros que seguem esta lista ) não deixámos de trocar<br>
as nossas opiniões, conhecimentos e até ovovivíparos nas reuniões mensais da APK.<br>
Aliás, há pelo menos mais 3 sócios que no seio daquela associação passaram a querer<br>
experimentar os vivíparos e ovovivíparos, contagiados por mim e por outros utentes<br>
desta lista.<br>
É curioso que para um deles ( que por acaso até está a ler estas palavras ) acabei<br>
mesmo por só trazer um Killie de França, embora a ideia era virem Poeciliídeos, o que<br>
só assim não aconteceu porque as espécies alvo ou foram licitadas por valores acima<br>
do combinado ou simplesmente nem se fizeram presentes no leilão.<br>
De facto é como dizes, « (...) neste hobby, contam sobretudo as pessoas ».<br>
Vamos realmente fomentar a comunicação regular entre os interessados e já a partir<br>
deste momento.<br>
Via Internet existe esta lista, mas nada nos impede de usarmos outras alternativas.<br>
Não me choca nada adoptarmos quer por uma outra lista ou fórum, quer até pelas<br>
mensagens directas.<br>
Quando tenho tempo faço algumas intervenções nos 2 maiores fóruns de aquariofilia<br>
nacionais, contudo se nos organizarmos podemos actuar de forma organizada e em<br>
trabalho de equipa ( eu diria quase " em matilha " ).<br>
Cada vez que houver algo interessante ou um de nós necessitar de ajuda, vem aqui<br>
lançar o alerta ou em alternativa fá-lo-á por mensagem directa ( não é inédito e já<br>
aconteceu naturalmente entre mim e alguém que também está a receber esta mensagem ).<br>
Aliás, vou voltar a reproduzir aqui algumas intervenções nos fóruns, apesar de ser<br>
uma actividade muito desmotivadora pela baixa qualidade de muitos dos utentes e pelos<br>
" horizontes estreitos " que se lêem em grande parte dos tópicos.<br>
Se formos vários a adoptar esta ideia até nos podemos dividir por fóruns, de acordo<br>
com as preferências de cada um. Em caso de necessidade prestamos assistência mútua.<br>
Alguns de nós não têm certamente disponibilidade, mas infelizmente as áreas dedicadas<br>
às alternativas ao Guppy estão infelizmente " às moscas " ( apenas os Xiphophorus<br>
comuns e as molinésias escapam a esta regra mas as questões são muito básicas ).<br>
Sejamos provocadores e não nos limitemos a responder aos tópicos dos outros.<br>
Ao vivo podemos manter uma reunião por mês. De início no seio da APK ( até porque<br>
somos todos sócios da mesma ), mas em breve autonomizando-nos também.<br>
Acredito que em 2012 não será difícil organizarmos o primeiro evento. Primeiro quiçá<br>
à mesa, mas até ao fim do ano sempre se arranjará uma sala para um dia de " jornadas<br>
técnicas & trocas de peixes ".<br>
De toda a forma até estamos perante um excelente organizador de expedições à natureza<br>
e não somos de todo muito elitistas em relação aos objectivos das mesmas. Penso que o<br>
mais importante é o convívio do que o peixe " Y " ou a planta " X ".<br>
Começamos de mansinho e sem pretensões ou fantasias desmedidas.<br>
Tudo o que até aqui foi proposto já foi posto em prática por nós e não exige quotas,<br>
estatutos, Assembleias-gerais... nem muito trabalho ( enfim tirando o " ataque " aos<br>
fóruns ).<br>
A tua frase de ouro foi esta - com reuniões e eventos regulares teremos condições de<br>
criar um grupo de pessoal dedicado a estas espécies. Serão sempre poucos, o que é<br>
preciso é que sejam bons.<br>
<br>
Há mais alguém desta lista interessado nesta proposta ? ( atenção não estou a pedir<br>
que trabalhem ou que assumam esta ou aquela responsabilidade ).<br>
<br>
<br>
Um abraço<br>
<br>
<br>
<br>
Miguel Andrade<br>
<br>
<br>
-----Mensagem original-----<br>
De: paulo jose da fonte alves [mailto:<a href="mailto:pjdfalves@megamail.pt">pjdfalves@megamail.pt</a>]<br>
Enviada: quinta-feira, 20 de Outubro de 2011 10:45<br>
Para: <a href="mailto:viviparos@viviparos.com">viviparos@viviparos.com</a>; vivíparos e ovovivíparos<br>
Assunto: RE: [Cyprinodontiformes] Convenção em França<br>
<br>
Miguel Andrade<br>
<br>
Nada te impede de propores à APK o que quiseres. A posição da APK como a de<br>
qualquer associação congenere é de caracter racionalista, nada tem de<br>
conservadora ou teimosa. À APK não interessa o teu problema em erigir uma<br>
associação de viviparos, o problema será teu, porque é que iriam aceitar algo<br>
tão estranho como ter viviparos? Nenhuma associação de killies o aceitaria. É<br>
uma posição como digo de racionalidade. Mas eu não estou a falar em nome da<br>
APK, estou só a alertar-te para aquilo que tu já sabes. Mas faz a proposta à<br>
direcção da APK, és livre de o fazer.<br>
<br>
Abraço<br>
Paulo José<br>
<br>
<br>
<br>
De: Miguel Figueiredo [mailto:<a href="mailto:fig.miguel@gmail.com">fig.miguel@gmail.com</a>]<br>
Enviada: quinta-feira, 20 de Outubro de 2011 10:40<br>
Para: <a href="mailto:viviparos@viviparos.com">viviparos@viviparos.com</a>; vivíparos e ovovivíparos ( Livebearer fish )<br>
Assunto: Re: [Cyprinodontiformes] Convenção em França<br>
<br>
<br>
Eu penso que, neste hobby, contam sobretudo as pessoas.<br>
<br>
As associações fazem sentido quando existe uma massa critica de entusiastas com<br>
actividades regulares na área.<br>
<br>
Na minha opinião, uma associação será assim algo que surge muito à posteri,<br>
espelhando uma realidade já consolidada.<br>
<br>
No caso da APK, o associativismo formal faz todo o sentido.<br>
<br>
Daria jeito aproveitar essa massa critica, num grupo de ciprinodontideos não<br>
oviviparos.<br>
<br>
Noutras circunstancias, isso seria até visto como benéfico para a própria associação,<br>
na prática, como constatamos, comprariamos uma guerra da qual não iriamos retirar<br>
grandes vantagens.<br>
<br>
Temos então que ser pragmáticos:<br>
<br>
Um grupo de viviparos apenas precisa de fazer uma coisa para se expandir: Fomentar a<br>
comunicação regular entre os interessados. Via net e ao vivo, por exemplo, uma<br>
reunião por mês.<br>
<br>
Não precisamos de qualquer aval por parte da APK, a verdade é que muitos de nós já<br>
vão a essas reuniões uma vez por mês, nada nos impede de falar também de<br>
ciprinodontideos viviparos, além dos oviparos.<br>
<br>
Depois, podemos, uma ou duas vezes por ano, ter eventos especificos, como, por<br>
exemplo, visitas às fishrooms ou simplesmente uma jantarada.<br>
<br>
Com reuniões regulares e eventos regulares teremos condições de criar um grupo de<br>
pessoal que dedicado a estas espécies. Serão sempre poucos, o que é preciso é que<br>
sejam bons :)<br>
<br>
<br>
Miguel<br>
<br>
<br>
<br>
> Caros amigos,<br>
><br>
> Para todos os efeitos ( e passo a citar directamente do sítio da APK em<br>
> <a href="http://www.apk.pt" target="_blank">http://www.apk.pt</a> ) - « A Associação Portuguesa de Killifilia ( APK ) é uma<br>
> organização nacional sedeada em Portugal, sem fins lucrativos, que tem por<br>
> objectivo<br>
> promover o estudo, manutenção e preservação dos peixes Cyprinodontiformes<br>
> ovíparos,<br>
> vulgarmente designados por killies ( ou " killifish " nos países<br>
> anglo-saxónicos ) ».<br>
><br>
> A partir desta definição e segundo os respectivos Estatutos, temos que<br>
> reconhecer que<br>
> não há de facto nada que nos permita sequer sonhar com uma abertura de uma tal<br>
> associação aos peixes Cyprinodontiformes vivíparos e ovovivíparos.<br>
><br>
> A reacção do Paulo Alves, partilhada por outros dirigentes e sócios, por muito<br>
> que<br>
> nos custe não permite augurar qualquer flexibilidade naquilo que nos parece<br>
> aceitável<br>
> e justificado em termos científicos. Trata-se de uma posição intransigente,<br>
> conservadora, inflexível, profundamente retórica, insensível a todos os<br>
> argumentos e<br>
> aparentemente inabalável.<br>
><br>
> Por muito que me desagrade e me afronte, tenho que reconhecer que estão no seu<br>
> justo<br>
> e legítimo direito e tal posição não transgride nenhuma norma de civilidade,<br>
> nenhuma<br>
> doutrina moral, nenhuma legislação nacional ou internacional, nem ofende<br>
> qualquer<br>
> ética ou deontologia.<br>
><br>
> Como sócio da APK tenho que respeitar esta posição. Ou me integro e suporto<br>
> esta<br>
> outra forma de interpretar o mesmo assunto de forma completamente oposta à<br>
> minha ou,<br>
> em alternativa, abandono este vínculo associativo ao qual nada nem ninguém me<br>
> obriga<br>
> a manter.<br>
><br>
> No nosso país, não há actualmente condições, interesse nem um número de<br>
> pessoas<br>
> suficiente que permita prever a criação, mas sobretudo a manutenção a médio<br>
> prazo, de<br>
> uma alternativa associativa aos aficionados de Cyprinodontiformes vivíparos e<br>
> ovovivíparos.<br>
><br>
> Lamento muito e desgosta-me profundamente que a única alternativa de<br>
> associativismo<br>
> viável não seja possível, devido a um preconceito profundamente retórico e<br>
> desprovido<br>
> de senso, o qual devo aceitar e respeitar, conforme escrevi anteriormente. Se<br>
> sobrevivi nos últimos anos a esta contrariedade e amofinação é porque a mesma<br>
> ainda<br>
> não se tornou ainda insuportável. Quando me sentir a mais, ou demasiado<br>
> incomodado<br>
> com essas ideias legítimas de quem está no seu pleno direito de as prosseguir,<br>
> serei<br>
> o primeiro a dar o passo que se impõe.<br>
><br>
> Dito isto, torna-se evidente que só me ocorre uma alternativa para quem de<br>
> facto tem<br>
> interesse num tipo específico de peixes, para o qual não existem condições<br>
> actuais de<br>
> associativismo em Portugal... mantermos uma cooperação informal, não perdermos<br>
> o<br>
> contacto entre nós, cultivarmos os mais altos níveis de solidariedade e<br>
> assistência<br>
> mútua, continuando a manter os nossos peixes favoritos, mas simultaneamente<br>
> tentando<br>
> divulgá-los por mais aficionados.<br>
><br>
> Para se alcançarem altos níveis de eficiência em todos os propósitos<br>
> anteriormente<br>
> mencionados não é preciso uma organização formal nem tão pouco um movimento<br>
> associativo.<br>
><br>
> Não sou eu que o digo, os exemplos abundam ( com maior ou menor taxa de<br>
> sucesso ).<br>
><br>
> Ainda me lembro do tempo em que a aquariofilia era generalista e não existia<br>
> nenhum<br>
> movimento associativo que a sustentasse.<br>
><br>
> Recordo-me do que era ser aficionado num país praticamente subdesenvolvido,<br>
> sem<br>
> Internet, sem contactos no estrangeiro... nem sequer outros colegas conhecidos<br>
> a<br>
> nível local.<br>
><br>
> Relembro, aos que praticaram este passatempo nas décadas de 1970 e 1980 em<br>
> Portugal<br>
> fora dos grandes centros urbanos, as dificuldades quase intransponíveis, a<br>
> ausência<br>
> de lojas, a inexistência de uma comunidade onde pudéssemos obter peixes e<br>
> tirar<br>
> dúvidas... a escassa literatura toda em " estrangeirês " ( quantas vezes<br>
> indecifrável<br>
> para além dos dígitos seguidos das letras pH ou da mágica combinação dos<br>
> símbolos "<br>
> ºC " ).<br>
><br>
> Não me esqueci ainda da Associação Portuguesa de Aquariofilia nem deitei fora<br>
> os<br>
> exemplares da revista Aquaria.<br>
><br>
> Se nessa altura a chama se conseguiu manter e mesmo prosperar... não é com<br>
> pequenas<br>
> contrariedades ( nem com a minha revolta e profunda irritação perante ideias<br>
> que<br>
> outros legitimamente têm todo o direito a defender ), que me vou eclipsar<br>
> neste<br>
> passatempo.<br>
><br>
> Actualmente tenho tudo.<br>
><br>
> Tenho Internet, informação " aos pontapés ", contactos às dezenas com<br>
> conceituados<br>
> cientistas e expoentes máximos da especialidade em todo mundo. Tenho ofertas<br>
> de<br>
> espécies com as quais nunca sonhei, tenho o privilégio de viajar para assistir<br>
> a<br>
> eventos de qualidade assombrosa e até um sítio muito visitado, apesar de nos<br>
> últimos<br>
> 3 anos ter sido muito escassamente actualizado por falta de disponibilidade.<br>
><br>
> Em suma... mesmo que ficasse de novo totalmente isolado e sozinho neste<br>
> cantinho à<br>
> beira mar plantado, não era por falta de apoio associativo que deixaria de ter<br>
> acesso<br>
> privilegiado a espécies fantásticas, incentivo ou auxílio quanto baste para<br>
> progredir<br>
> na criação e manutenção de Cyprinodontiformes ( sejam ovulíparos, ovíparos,<br>
> ovovivíparos ou vivíparos ).<br>
><br>
> Curiosamente falta-me o principal... a possibilidade de possuir aquários a<br>
> funcionar<br>
> neste momento !<br>
><br>
> Mas também não é a APK ou outro associativismo qualquer que me vai resolver<br>
> esse<br>
> dilema.<br>
><br>
> Por isso, meu prezado Miguel Figueiredo, deixa-me terminar este sentido<br>
> desabafo<br>
> dizendo-te que nunca estive em tamanha sintonia contigo como agora... mas<br>
> temos que<br>
> respeitar a teimosia legítima e lícita dos nossos amigos, os quais<br>
> infelizmente nunca<br>
> se aperceberão do que perdem nem do que poderiam ter contribuído para a causa<br>
> dos<br>
> Cyprinodontiformes em geral.<br>
><br>
> É lamentável !<br>
><br>
><br>
> Um abraço ( sem racores )<br>
><br>
><br>
> Miguel Andrade<br>
><br>
><br>
> -----Mensagem original-----<br>
> De: <a href="mailto:cyprinodontiformes-bounces@viviparos.com">cyprinodontiformes-bounces@viviparos.com</a><br>
> [mailto:<a href="mailto:cyprinodontiformes-bounces@viviparos.com">cyprinodontiformes-bounces@viviparos.com</a>] Em nome de paulo jose da<br>
> fonte<br>
> alves<br>
> Enviada: terça-feira, 18 de Outubro de 2011 11:26<br>
> Para: vivíparos e ovovivíparos<br>
> Assunto: Re: [Cyprinodontiformes] Convenção em França<br>
><br>
> Olá<br>
><br>
> A ideia de que na APK ou em outra associação de killies no mundo se aceite a<br>
> ideia de ter viviparos é completamente irrealista, nunca vai acontecer. Os<br>
> membros da APK e das outras associações simplesmente vão dizer "Que criem a<br>
> associação deles!". Não se trata de fundamentalismo mas de ter as coisas em<br>
> cestos separados e adequados.Não há associação de killies que vá engolir isso,<br>
> voçês estão a sonhar, já disse isto uma data de vezes ao Miguel Andrade.Os<br>
> vivparos têm as suas associações, as dos kilies o mesmo, assim como os<br>
> ciclideos, os anabantideos etc,esta é a maneira de pensar no mundo e claro<br>
> tambem em Portugal.Independentemente da minha opinião isso nunca vai ser<br>
> aceite na APK. O que não impede que voçês tentem, eu vou estar divertido a<br>
> observar...<br>
><br>
> Abraço<br>
> Paulo José<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
>> Viva Miguel,<br>
>><br>
>> Concordo a 100% com o que dizes.<br>
>><br>
>> Conheces a biblia e o cristanismo mais fundamentalista, cheio de dogmas e<br>
>> que inclusivamente nega a Evolução das Espécies e Charles Darwin?<br>
>><br>
>> Bom, na killifilia fundamentalista, a bíblia chama-se "Killidata" e o<br>
>> profeta é o Dr. Hubber.<br>
>><br>
>> Nega-se a pés juntos que alguns killies sejam mais aparentados com viviparos<br>
>> e ovoviviparos do que com outros killies.<br>
>><br>
>> O principio básico é este: A espécie considerada um killie segundo a biblia<br>
>> (o killidata)?<br>
>><br>
>> Se sim: Bem Abençado!<br>
>><br>
>> Se não: Vade rectro, Satanás!<br>
>><br>
>> Nem imaginas como este fundamentalismo está imbutido!<br>
>><br>
>> Para te dar um exemplo: propus organizar um passeio para coleta de Fundulus<br>
>> heteroclitus em Castro Morim mas, já que iamos ao sul do pais, propus passar<br>
>> por outros locais na Bacia Hidrografica do Guadiana, para coletarmos<br>
>> plantas, caracois e outra fauna. Quase que fui queimado vivo! Fui<br>
>> considerado um verdadeiro herege.<br>
>><br>
>> Chegaram ao ponto de sugerir DOIS PASSEIOS: Um para quem vai só para os<br>
>> killies e outro para os INFIEIS!<br>
>><br>
>> Outro exemplo: Ainda recentemente estiveram dois socios da APK um mês em<br>
>> expedição na Guiana Francesa. Tinham uma ficha de campo INTEIRA para os<br>
>> killies e depois um retangulo minusculo a dizer "outra fauna e flora"...<br>
>> Após esse mês trouxeram ZERO plantas aquáticas, ZERO invertebrados e DEZENAS<br>
>> de killies, quase sempre das mesmas 4 ou 5 especies mas coletados em locais<br>
>> ligeiramente diferentes. Também trouxeram (aleluia) dois Apistos e duas<br>
>> populações de Micropoecilia. Quer de uns quer de outros ninguem conseguiu<br>
>> ver ainda uma unica foto e suspeito que os Micropoecilia já desapareceram :(<br>
>><br>
>> Enfrentamos portanto, um verdadeiro fanatismo religioso.<br>
>><br>
>> Mesmo assim, o mundo evolui e penso teriamos algumas hipoteses de criar um<br>
>> grupo de ciprodontideos não oviparos, na APK, falando diretamente com os<br>
>> sócios e evitando passar pelos Ayatolas mais tradicionais.<br>
>><br>
>> Seria bom, por exemplo, ter o acordo do Paulo Alves. O Paulo tem tido o<br>
>> condão de suscitar o entusiasmo em muitos dos sócios da APK , alguns dos<br>
>> bons killiófilos da associação confiam nele.<br>
>><br>
>> Se ele apoiasse a possibilidade de criação de um núcleo de ciprinodontideos<br>
>> não oviparos teriamos uma base de credibilidade e as chances aumentariam -<br>
>> mas ele também arriscaria a fogueira, claro! :-)<br>
>><br>
>> Precisariamos de fazer campanha junto dos membros da APK... os fanáticos são<br>
>> só meia duzia, teriamos algumas hipoteses de conseguir fazer passar a<br>
>> proposta na Assembleia Geral.<br>
>><br>
>> Talvez fosse boa ideia esperarmos mais uns anos, deixando que mais sócios<br>
>> APK mantenham ciprinodontideos não oviparos e divulgando, paulatinamente, a<br>
>> ideia.<br>
>><br>
>> Por mim apoiarei sempre a 100% essa proposta e tenho medo da inquisição.<br>
>><br>
>><br>
>> Miguel<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> 2011/10/16 <a href="http://www.viviparos.com" target="_blank">www.viviparos.com</a> <<a href="mailto:viviparos@viviparos.com">viviparos@viviparos.com</a>><br>
>><br>
>>> Caros colegas,<br>
>>><br>
>>> Foram aqui expressas algumas ideias muito interessantes por todos os<br>
>>> participantes.<br>
>>> O Paulo Alves é muito provavelmente um dos que está mais perto da realidade<br>
>>> quando<br>
>>> afirma que no nosso país « não vai haver nenhuma associação de vivíparos<br>
>>> nos tempos<br>
>>> mais próximos », nomeadamente porque « não há condições mínimas para tal ».<br>
>>> Também é fácil de lhe dar a razão quando afirma que « os vivíparos em<br>
>>> Portugal não<br>
>>> dão minimamente qualquer base real sustentável. O que não impediria que<br>
>>> umas três<br>
>>> pessoas mesmo dedicadas montassem uma base algo precária mas visível ».<br>
>>> Também concordo quando afirma que « (...) uma associação a funcionar com<br>
>>> todas as<br>
>>> características intrínsecas não é possível fazer, não há gente suficiente<br>
>>> com<br>
>>> interesse no assunto ».<br>
>>> No entanto, há uma boa base de partida para um grupo coeso de pessoas<br>
>>> liderarem o<br>
>>> processo de mudança das mentalidades.<br>
>>> Reconheço, entre outros, essa qualidade no Miguel Figueiredo, na Maria<br>
>>> João, no João<br>
>>> Gomes, no José Bentes e até no próprio Paulo Alves, o que comigo já faz um<br>
>>> interessante número de meia dúzia de potenciais criadores de linhagens<br>
>>> selvagens<br>
>>> organizados de forma informal mas eficaz ao longo dos últimos anos.<br>
>>> Para além de nós há mais um grupo de outros tantos com muita potencialidade<br>
>>> e ainda<br>
>>> sobra outra meia dúzia de pessoas isoladas que vão mantendo até Goodeiídeos<br>
>>> com<br>
>>> alguma persistência em Portugal.<br>
>>> Faço minhas as palavras do Miguel Figueiredo quando afirma que « divulgar<br>
>>> vivíparos<br>
>>> não está directamente relacionado com associativismo. Divulgar vivíparos<br>
>>> passa por<br>
>>> haver 5 ou 6 entusiastas que mantenham e reproduzam algumas espécies a<br>
>>> longo prazo (<br>
>>> vários anos ) e que, regularmente, divulguem os excedentes, a quem lhes<br>
>>> possa dar a<br>
>>> importância e os cuidados que merecem ».<br>
>>> Aqui está a pérola de todas as ideias!<br>
>>> De resto toda essa mensagem do Miguel Figueiredo está cheia de frases<br>
>>> marcantes que<br>
>>> revelam exactamente aquilo que penso.<br>
>>> No entanto como resposta o Paulo Alves dá mais uma machada no nosso natural<br>
>>> optimismo<br>
>>> quando responde a essas ideias expressas pelo Miguel Figueiredo.<br>
>>> Porém o próprio GWG é a prova viva de que o Paulo deveria ter em atenção<br>
>>> algumas<br>
>>> mudanças recentes.<br>
>>> Mais uma vez este ano, a proposta de associativismo foi recusada por<br>
>>> maioria absoluta<br>
>>> no seio daquele grupo internacional. Quase todos os membros envolvidos<br>
>>> deram como<br>
>>> resposta inequívoca... estamos muito bem assim e " em equipa que ganha não<br>
>>> se mexe ".<br>
>>> O modelo associativo tem porém as suas vantagens e desvantagens.<br>
>>> A associação nacional dedicada aos vivíparos em França teve que começar com<br>
>>> os<br>
>>> Guppies, embora fosse constituída por um núcleo de criadores sérios<br>
>>> dedicados<br>
>>> sobretudo às linhagens selvagens.<br>
>>> Aliás, a AFV vai muito na direcção do que a Liliana propõe de forma<br>
>>> sublime, isto é,<br>
>>> tal como nos casamentos religiosos se ouve muitas vezes dizer... " não<br>
>>> separe o Homem<br>
>>> aquilo que Deus uniu », ou seja, não sejamos nós a contrariar a própria<br>
>>> natureza e a<br>
>>> separar em pequenos compartimentos estanques aquilo que os genes e a<br>
>>> ciência nos<br>
>>> revelam não estar compartimentado em caixinhas calafetadas.<br>
>>> Dessa forma, correndo o risco de ser " excomungado " de vez da APK ( mas<br>
>>> diplomaticamente mantido como sócio enquanto pagar as quotas ), não me<br>
>>> importo de<br>
>>> reactivar o assunto da formação de uma secção para Cyprinodontiformes<br>
>>> vivíparos e<br>
>>> ovovivíparos, apresentando essa proposta por escrito à Direcção, a fim da<br>
>>> mesma poder<br>
>>> vir a ser discutida na Assembleia-geral ordinária de sócios relativa ao ano<br>
>>> 2012.<br>
>>> A forma menos ambiciosa era começar pelo argumento de se formar uma secção<br>
>>> para<br>
>>> Goodeiídeos vivíparos, uma vez que os Goodeiídeos ovíparos ( ovulíparos )<br>
>>> já hoje<br>
>>> fazem parte do âmbito da APK. Mais tarde introduzir-se-iam os Poeciliídeos<br>
>>> e os<br>
>>> Anableptídeos ovovivíparos, pois os que põe ovos também já são actualmente<br>
>>> considerados " Killies ".<br>
>>> A forma mais ambiciosa era " entrar a matar " e propor logo a inclusão de<br>
>>> todos os<br>
>>> Cyprinodontiformes vivíparos e ovovivíparos, ressalvando talvez o facto de<br>
>>> começarmos<br>
>>> pelas linhagens selvagens e só mais tarde se dar a devida atenção a outras,<br>
>>> caso tudo<br>
>>> viesse a correr bem com esta experiência.<br>
>>> Para além da evidência científica comprovar que esta ideia não é de todo<br>
>>> tão<br>
>>> descabida como os mais conservadores da APK possam querer, as vantagens<br>
>>> seriam<br>
>>> mútuas, quer para a associação quer para os seus actuais e futuros sócios<br>
>>> que também<br>
>>> se dedicam aos vivíparos e ovovivíparos.<br>
>>> Aliás, todos nós criadores de espécies menos comuns em Portugal somos<br>
>>> igualmente<br>
>>> sócios da APK e esta poderia vir a ganhar ainda mais sócios e mais<br>
>>> aficionados pelos<br>
>>> Killies " por contágio ".<br>
>>> Se o trabalho for bem organizado, não se daria aquilo que os actuais<br>
>>> dirigentes mais<br>
>>> temem... uma invasão de criadores de formas domésticas de Poeciliídeos, com<br>
>>> as<br>
>>> consequências que isso poderia vir a trazer em termos práticos,<br>
>>> nomeadamente quando<br>
>>> se pensa numa convenção e no leilão da mesma.<br>
>>> Só queria que esses mesmos responsáveis tivessem estado presentes em<br>
>>> Pont-l'Évêque e<br>
>>> sobretudo que aí tivessem assistido à qualidade científica e ao nível e ao<br>
>>> interesse<br>
>>> das prelecções e ao leilão, onde de facto o Guppy ocupou quase metade dos<br>
>>> aquários<br>
>>> disponíveis mas onde ninguém sentiu complexos para aceitar a presença de<br>
>>> Killies (<br>
>>> Goodeiídeos e Poecilídeos depoistadores de ovos ). Aliás, muitos outros (<br>
>>> grandes<br>
>>> Aphyosemion, Rivulus, anuais Africanos e Sul-Americanos e outros géneros )<br>
>>> forma<br>
>>> trocados ou vendidos nos 3 dias do evento, sem que isso fosse causa de<br>
>>> mal-estar.<br>
>>> Muito pelo contrários, pois muitos de nós agradecemos esse facto, incluindo<br>
>>> dois dos<br>
>>> nossos inscritos nesta lista que assim receberam Killies que lhes trouxe de<br>
>>> França.<br>
>>> De qualquer forma o Paulo Alves volta a ter toda a razão quando refere que<br>
>>> os meus<br>
>>> esforços desesperados, no passado, para convencer a APK a incluir<br>
>>> Cyprinodontiformes<br>
>>> vivíparos e ovovivíparos no respectivo âmbito são incompreensíveis para os<br>
>>> restantes<br>
>>> membros da Direcção ( e mesmo para muitos sócios ), os quais suspeitarão<br>
>>> realmente da<br>
>>> minha sanidade mental.<br>
>>> Sendo uma ideia inútil logo à partida, apesar de ser cientificamente válida<br>
>>> e<br>
>>> reforçada com os recentes exemplos da AFV, do GWG e de outros casos, há de<br>
>>> facto a<br>
>>> noção honesta de que algumas das mais proeminentes associações<br>
>>> especializadas em<br>
>>> Killies considerariam igualmente esta ideia absurda. Seria no entanto<br>
>>> importante<br>
>>> relembrar apenas que tais posições " conservadoras " surgem em contextos<br>
>>> sociais e<br>
>>> países muito diferentes do nosso, onde em primeiro lugar o associativismo<br>
>>> especializado nos vivíparos é tão forte e organizado quanto o dos Killies.<br>
>>> Por outro<br>
>>> lado, a " massa crítica " ( para usar a terminologia do Paulo ) relacionada<br>
>>> com os<br>
>>> vivíparos e ovovivíparos é da ordem das muitas centenas ( quiçá alguns<br>
>>> milhares ) de<br>
>>> criadores sérios e motivos, mas sobretudo seria de realçar que o poder de<br>
>>> compra ou a<br>
>>> possibilidade de aquisição dos peixes selvagens... não tem nada a ver com a<br>
>>> nossa<br>
>>> realidade. No seio do GWG, por exemplo, há 3 expoentes máximos na<br>
>>> manutenção e<br>
>>> criação de espécies de Gambusia ( com mais de metade das espécies<br>
>>> existentes cada um<br>
>>> )... um Britânico, um Alemão e um Francês. Quem diria!<br>
>>> Enfim, cada um tem o que merece :)<br>
>>><br>
>>><br>
>>> Um abraço<br>
>>><br>
>>><br>
>>> Miguel Andrade<br>
>>><br>
>>> ________________________________________<br>
>>> De: <a href="mailto:cyprinodontiformes-bounces@viviparos.com">cyprinodontiformes-bounces@viviparos.com</a><br>
>>> [mailto:<a href="mailto:cyprinodontiformes-bounces@viviparos.com">cyprinodontiformes-bounces@viviparos.com</a>] Em nome de liliana<br>
>>> Cardoso<br>
>>> Enviada: quinta-feira, 13 de Outubro de 2011 12:35<br>
>>> Para: undisclosed-recipients:<br>
>>> Assunto: Re: [Cyprinodontiformes] Convenção em França<br>
>>><br>
>>> Olá a todos,<br>
>>><br>
>>> Pois foi exactamente isto que me passou pela cabeça mas tinha já em ideia<br>
>>> falar com o<br>
>>> Paulo e o Miguel logo à noite:<br>
>>><br>
>>> (...) É pena mas é assim, os esforços desesperados do Miguel Andrade<br>
>>> para convencer a APK a ter viviparos são compreensiveis para mim (...)<br>
>>><br>
>>> Então acho e apoio que se deve voltar a insistir com a nossa APK, e acho<br>
>>> que se deve<br>
>>> fazer uma proposta por escrito, com tudo muito bem explicado com os<br>
>>> objectivos,<br>
>>> condições, pedido de "zona no forum", etc, etc (vocês sabem bem melhor do<br>
>>> que eu) e<br>
>>> em cada Convenção conceder um espaço para estes meninos mas com um limite<br>
>>> de 20 a 30<br>
>>> p.e.<br>
>>><br>
>>> bjs<br>
>>> Liliana<br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>> Em 13 de outubro de 2011 12:26, paulo jose da fonte alves <<br>
>>> <a href="mailto:pjdfalves@megamail.pt">pjdfalves@megamail.pt</a>><br>
>>> escreveu:<br>
>>> Miguel Figueiredo<br>
>>><br>
>>> Sem associação estamos a falar de criadores individuais a criarem peixes, o<br>
>>> que sempre aconteceu. Podem comunicar-se com outros criadores que gostem do<br>
>>> mesmo grupo de peixes mas é tudo informal. Para mim chega e sobra. Como<br>
>>> digo<br>
>>> cá não há massa critica para mais. Mesmo nos foruns o interesse é muito<br>
>>> limitado e 90% dele vai para os guppys. Para se ir para outro nivel é<br>
>>> inevitavel ter ligações ao estrangeiro, para lá dos Pirineus, não há<br>
>>> alternativa.É pena mas é assim, os esforços desesperados do Miguel Andrade<br>
>>> para convencer a APK a ter viviparos são compreensiveis para mim mas não<br>
>>> para<br>
>>> o resto do Universo e muito menos para os restantes membros da APK e socios<br>
>>> que suspeitam da sanidade mental do proponente. Tem que se viajar até<br>
>>> França<br>
>>> ou a outro pais para atingir um nivel que nos satisfaça, fiz isso muitas<br>
>>> vezes<br>
>>> quando haviam 3 ou 4 killiofilos em Portugal.<br>
>>><br>
>>> Abraço<br>
>>> Paulo José<br>
>>><br>
>>> Abraço<br>
>>> Paulo José<br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>> > Divulgar viviparos não está diretametne relacionado com associativismo.<br>
>>> > Divulgar viviparos passa por haver 5 ou 6 entusiastas que mantenham e<br>
>>> > reproduzam algumas especies a longo prazo (vários anos) e que,<br>
>>> regularmente,<br>
>>> > divulguem os excedentes, a quem lhes possa dar a importancia e os<br>
>>> cuidados<br>
>>> > que merecem.<br>
>>> ><br>
>>> > Este tipo de divulgação é uma tarefa a 10 anos. Associativismo nesta<br>
>>> área,<br>
>>> > neste instante, serve de pouco. É como... bom, é como tentar a<br>
>>> agricultura<br>
>>> > biológica sem nunca antes ter semeado sequer umas batatas.<br>
>>> ><br>
>>> > O que é importante é que possa existir essa tal meia dúzia de VIPs e que<br>
>>> > consigam ir mantendo, reproduzindo d obtendo excedentes de algumas<br>
>>> especies<br>
>>> > chave, a longo prazo.<br>
>>> ><br>
>>> > Os viviparos, por si só, são peixes ideais para aquário. Para<br>
>>> conseguirmos<br>
>>> > ter um núcleo de entusiastas por estas espécies em Portugal, só<br>
>>> > precisariamos de assegurar logistica (peixes) e algumas entusiastas que<br>
>>> os<br>
>>> > propaguem.<br>
>>> ><br>
>>> > Estou certo que nos próximos anos haveremos de conseguir essa base, de 5<br>
>>> ou<br>
>>> > 6 pessoas.<br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> > Miguel<br>
>>> > _______________________________________________<br>
>>> > Cyprinodontiformes mailing list<br>
>>> > <a href="mailto:Cyprinodontiformes@viviparos.com">Cyprinodontiformes@viviparos.com</a><br>
>>> > <a href="http://viviparos.com/cgi-bin/mailman/listinfo/cyprinodontiformes" target="_blank">http://viviparos.com/cgi-bin/mailman/listinfo/cyprinodontiformes</a><br>
>>> ><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> Cyprinodontiformes mailing list<br>
>>> <a href="mailto:Cyprinodontiformes@viviparos.com">Cyprinodontiformes@viviparos.com</a><br>
>>> <a href="http://viviparos.com/cgi-bin/mailman/listinfo/cyprinodontiformes" target="_blank">http://viviparos.com/cgi-bin/mailman/listinfo/cyprinodontiformes</a><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>> --<br>
>>> Liliana Rio Cardoso<br>
>>> 916081142<br>
>>><br>
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>>> _______________________________________________<br>
>>> Cyprinodontiformes mailing list<br>
>>> <a href="mailto:Cyprinodontiformes@viviparos.com">Cyprinodontiformes@viviparos.com</a><br>
>>> <a href="http://viviparos.com/cgi-bin/mailman/listinfo/cyprinodontiformes" target="_blank">http://viviparos.com/cgi-bin/mailman/listinfo/cyprinodontiformes</a><br>
>>><br>
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>> Cyprinodontiformes mailing list<br>
>> <a href="mailto:Cyprinodontiformes@viviparos.com">Cyprinodontiformes@viviparos.com</a><br>
>> <a href="http://viviparos.com/cgi-bin/mailman/listinfo/cyprinodontiformes" target="_blank">http://viviparos.com/cgi-bin/mailman/listinfo/cyprinodontiformes</a><br>
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> Cyprinodontiformes mailing list<br>
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> <a href="http://viviparos.com/cgi-bin/mailman/listinfo/cyprinodontiformes" target="_blank">http://viviparos.com/cgi-bin/mailman/listinfo/cyprinodontiformes</a><br>
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</blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><font face="garamond, serif">Liliana Rio Cardoso</font><div><font face="garamond, serif"><span style="font-size:x-small">916081142</span></font></div><br>
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