[Cyprinodontiformes] A Conspiração

[www.viviparos.com]

Olá Paulo & Miguel,

Paulo, começo por ti. Não vejo necessidade nem tenho já sequer nenhum entusiasmo e
motivação para repetir uma proposta ( desta vez formalmente ) que não faz qualquer
sentido, quer em virtude do que acabas de escrever e daquilo que tanto eu como o
Miguel Figueiredo desabafámos.
Como referiu o Miguel, a tua opinião é de facto muito respeitada e altamente tida em
consideração na APK, pelo que serias uma peça chave nalgum projecto bem fundamentado
e bem " negociado " cujo objectivo seria a progressiva e muito gradual inclusão de "
Killies vivíparos e ovovivíparos " no seio daquela associação.
Até fui suficientemente arrojado e polémico ao ponto de propor começar as negociações
pelos Goodeiídeos, não por assumida maior dedicação aos mesmos, mas porque dessa
forma estar-se-iam a afastar os temores da " invasão do Guppy ". É obvio que se a
experiência funcionasse, logo que possível entrariam igualmente os Poeciliídeos e
Anableptídeos na equação... mas esta e muitas outras formas faseadas e experimentais
fariam parte de uma proposta que estava longe de tornar essa circunstância
definitiva.
Se nem assim te demovi e tu até és um dos " Killiófilos " que mantém uma das mais
notáveis colecções de vivíparos e ovovivíparos dentro da APK... então o assunto por
mim está definitivamente encerrado.
Continuamos amigos como sempre e obstinados de igual forma. Um a acreditar que era
possível fazer-se um ensaio desta natureza... ou outro persistente e inflexivelmente
a dizer que nem faz sentido pensar nisso.

Miguel Figueiredo; estás coberto de razão e mais uma vez concordo contigo na
plenitude.
Até agora pessoas como nós ( e outros que seguem esta lista ) não deixámos de trocar
as nossas opiniões, conhecimentos e até ovovivíparos nas reuniões mensais da APK.
Aliás, há pelo menos mais 3 sócios que no seio daquela associação passaram a querer
experimentar os vivíparos e ovovivíparos, contagiados por mim e por outros utentes
desta lista.
É curioso que para um deles ( que por acaso até está a ler estas palavras ) acabei
mesmo por só trazer um Killie de França, embora a ideia era virem Poeciliídeos, o que
só assim não aconteceu porque as espécies alvo ou foram licitadas por valores acima
do combinado ou simplesmente nem se fizeram presentes no leilão.
De facto é como dizes, « (...) neste hobby, contam sobretudo as pessoas ».
Vamos realmente fomentar a comunicação regular entre os interessados e já a partir
deste momento.
Via Internet existe esta lista, mas nada nos impede de usarmos outras alternativas.
Não me choca nada adoptarmos quer por uma outra lista ou fórum, quer até pelas
mensagens directas.
Quando tenho tempo faço algumas intervenções nos 2 maiores fóruns de aquariofilia
nacionais, contudo se nos organizarmos podemos actuar de forma organizada e em
trabalho de equipa ( eu diria quase " em matilha " ).
Cada vez que houver algo interessante ou um de nós necessitar de ajuda, vem aqui
lançar o alerta ou em alternativa fá-lo-á por mensagem directa ( não é inédito e já
aconteceu naturalmente entre mim e alguém que também está a receber esta mensagem ).
Aliás, vou voltar a reproduzir aqui algumas intervenções nos fóruns, apesar de ser
uma actividade muito desmotivadora pela baixa qualidade de muitos dos utentes e pelos
" horizontes estreitos " que se lêem em grande parte dos tópicos.
Se formos vários a adoptar esta ideia até nos podemos dividir por fóruns, de acordo
com as preferências de cada um. Em caso de necessidade prestamos assistência mútua.
Alguns de nós não têm certamente disponibilidade, mas infelizmente as áreas dedicadas
às alternativas ao Guppy estão infelizmente " às moscas " ( apenas os Xiphophorus
comuns e as molinésias escapam a esta regra mas as questões são muito básicas ).
Sejamos provocadores e não nos limitemos a responder aos tópicos dos outros.
Ao vivo podemos manter uma reunião por mês. De início no seio da APK ( até porque
somos todos sócios da mesma ), mas em breve autonomizando-nos também.
Acredito que em 2012 não será difícil organizarmos o primeiro evento. Primeiro quiçá
à mesa, mas até ao fim do ano sempre se arranjará uma sala para um dia de " jornadas
técnicas & trocas de peixes ".
De toda a forma até estamos perante um excelente organizador de expedições à natureza
e não somos de todo muito elitistas em relação aos objectivos das mesmas. Penso que o
mais importante é o convívio do que o peixe " Y " ou a planta " X ".
Começamos de mansinho e sem pretensões ou fantasias desmedidas.
Tudo o que até aqui foi proposto já foi posto em prática por nós e não exige quotas,
estatutos, Assembleias-gerais... nem muito trabalho ( enfim tirando o " ataque " aos
fóruns ).
A tua frase de ouro foi esta - com reuniões e eventos regulares teremos condições de
criar um grupo de pessoal dedicado a estas espécies. Serão sempre poucos, o que é
preciso é que sejam bons.   

Há mais alguém desta lista interessado nesta proposta ? ( atenção não estou a pedir
que trabalhem ou que assumam esta ou aquela responsabilidade ).


Um abraço



Miguel Andrade 


-----Mensagem original-----
De: paulo jose da fonte alves [mailto:pjdfalves  megamail.pt] 
Enviada: quinta-feira, 20 de Outubro de 2011 10:45
Para: viviparos  viviparos.com; vivíparos e ovovivíparos
Assunto: RE: [Cyprinodontiformes] Convenção em França

Miguel Andrade

Nada te impede de propores à APK o que quiseres. A posição da APK como a de
qualquer associação congenere é de caracter racionalista, nada tem de
conservadora ou teimosa. À APK não interessa o teu problema em erigir uma
associação de viviparos, o problema será teu, porque é que iriam aceitar algo
tão estranho como ter viviparos? Nenhuma associação de killies o aceitaria. É
uma posição como digo de racionalidade. Mas eu não estou a falar em nome da
APK, estou só a alertar-te para aquilo que tu já sabes. Mas faz a proposta à
direcção da APK, és livre de o fazer.

Abraço
Paulo José



De: Miguel Figueiredo [mailto:fig.miguel  gmail.com] 
Enviada: quinta-feira, 20 de Outubro de 2011 10:40
Para: viviparos  viviparos.com; vivíparos e ovovivíparos ( Livebearer fish )
Assunto: Re: [Cyprinodontiformes] Convenção em França


Eu penso que, neste hobby, contam sobretudo as pessoas.

As associações fazem sentido quando existe uma massa critica de entusiastas com
actividades regulares na área.

Na minha opinião, uma associação será assim algo que surge muito à posteri,
espelhando uma realidade já consolidada.

No caso da APK, o associativismo formal faz todo o sentido.

Daria jeito aproveitar essa massa critica, num grupo de ciprinodontideos não
oviviparos.

Noutras circunstancias, isso seria até visto como benéfico para a própria associação,
na prática, como constatamos, comprariamos uma guerra da qual não iriamos retirar
grandes vantagens.

Temos então que ser pragmáticos:

Um grupo de viviparos apenas precisa de fazer uma coisa para se expandir: Fomentar a
comunicação regular entre os interessados. Via net e ao vivo, por exemplo, uma
reunião por mês.

Não precisamos de qualquer aval por parte da APK, a verdade é que muitos de nós já
vão a essas reuniões uma vez por mês, nada nos impede de falar também de
ciprinodontideos viviparos, além dos oviparos.

Depois, podemos, uma ou duas vezes por ano, ter eventos especificos, como, por
exemplo,  visitas às fishrooms ou simplesmente uma jantarada.

Com reuniões regulares e eventos regulares teremos condições de criar um grupo de
pessoal que dedicado a estas espécies. Serão sempre poucos, o que é preciso é que
sejam bons :)


Miguel



> Caros amigos,
>
> Para todos os efeitos ( e passo a citar directamente do sítio da APK em
> http://www.apk.pt ) - « A Associação Portuguesa de Killifilia ( APK ) é uma
> organização nacional sedeada em Portugal, sem fins lucrativos, que tem por
> objectivo
> promover o estudo, manutenção e preservação dos peixes Cyprinodontiformes
> ovíparos,
> vulgarmente designados por killies ( ou " killifish " nos países
> anglo-saxónicos ) ».
>
> A partir desta definição e segundo os respectivos Estatutos, temos que
> reconhecer que
> não há de facto nada que nos permita sequer sonhar com uma abertura de uma tal
> associação aos peixes Cyprinodontiformes vivíparos e ovovivíparos.
>
> A reacção do Paulo Alves, partilhada por outros dirigentes e sócios, por muito
> que
> nos custe não permite augurar qualquer flexibilidade naquilo que nos parece
> aceitável
> e justificado em termos científicos. Trata-se de uma posição intransigente,
> conservadora, inflexível, profundamente retórica, insensível a todos os
> argumentos e
> aparentemente inabalável.
>
> Por muito que me desagrade e me afronte, tenho que reconhecer que estão no seu
> justo
> e legítimo direito e tal posição não transgride nenhuma norma de civilidade,
> nenhuma
> doutrina moral, nenhuma legislação nacional ou internacional, nem ofende
> qualquer
> ética ou deontologia.
>
> Como sócio da APK tenho que respeitar esta posição. Ou me integro e suporto
> esta
> outra forma de interpretar o mesmo assunto de forma completamente oposta à
> minha ou,
> em alternativa, abandono este vínculo associativo ao qual nada nem ninguém me
> obriga
> a manter.
>
> No nosso país, não há actualmente condições, interesse nem um número de
> pessoas
> suficiente que permita prever a criação, mas sobretudo a manutenção a médio
> prazo, de
> uma alternativa associativa aos aficionados de Cyprinodontiformes vivíparos e
> ovovivíparos.
>
> Lamento muito e desgosta-me profundamente que a única alternativa de
> associativismo
> viável não seja possível, devido a um preconceito profundamente retórico e
> desprovido
> de senso, o qual devo aceitar e respeitar, conforme escrevi anteriormente. Se
> sobrevivi nos últimos anos a esta contrariedade e amofinação é porque a mesma
> ainda
> não se tornou ainda insuportável. Quando me sentir a mais, ou demasiado
> incomodado
> com essas ideias legítimas de quem está no seu pleno direito de as prosseguir,
> serei
> o primeiro a dar o passo que se impõe.
>
> Dito isto, torna-se evidente que só me ocorre uma alternativa para quem de
> facto tem
> interesse num tipo específico de peixes, para o qual não existem condições
> actuais de
> associativismo em Portugal... mantermos uma cooperação informal, não perdermos
> o
> contacto entre nós, cultivarmos os mais altos níveis de solidariedade e
> assistência
> mútua, continuando a manter os nossos peixes favoritos, mas simultaneamente
> tentando
> divulgá-los por mais aficionados.
>
> Para se alcançarem altos níveis de eficiência em todos os propósitos
> anteriormente
> mencionados não é preciso uma organização formal nem tão pouco um movimento
> associativo.
>
> Não sou eu que o digo, os exemplos abundam ( com maior ou menor taxa de
> sucesso ).
>
> Ainda me lembro do tempo em que a aquariofilia era generalista e não existia
> nenhum
> movimento associativo que a sustentasse.
>
> Recordo-me do que era ser aficionado num país praticamente subdesenvolvido,
> sem
> Internet, sem contactos no estrangeiro... nem sequer outros colegas conhecidos
> a
> nível local.
>
> Relembro, aos que praticaram este passatempo nas décadas de 1970 e 1980 em
> Portugal
> fora dos grandes centros urbanos, as dificuldades quase intransponíveis, a
> ausência
> de lojas, a inexistência de uma comunidade onde pudéssemos obter peixes e
> tirar
> dúvidas... a escassa literatura toda em " estrangeirês " ( quantas vezes
> indecifrável
> para além dos dígitos seguidos das letras pH ou da mágica combinação dos
> símbolos "
> ºC " ).
>
> Não me esqueci ainda da Associação Portuguesa de Aquariofilia nem deitei fora
> os
> exemplares da revista Aquaria.
>
> Se nessa altura a chama se conseguiu manter e mesmo prosperar... não é com
> pequenas
> contrariedades ( nem com a minha revolta e profunda irritação perante ideias
> que
> outros legitimamente têm todo o direito a defender ), que me vou eclipsar
> neste
> passatempo.
>
> Actualmente tenho tudo.
>
> Tenho Internet, informação " aos pontapés ", contactos às dezenas com
> conceituados
> cientistas e expoentes máximos da especialidade em todo mundo. Tenho ofertas
> de
> espécies com as quais nunca sonhei, tenho o privilégio de viajar para assistir
> a
> eventos de qualidade assombrosa e até um sítio muito visitado, apesar de nos
> últimos
> 3 anos ter sido muito escassamente actualizado por falta de disponibilidade.
>
> Em suma... mesmo que ficasse de novo totalmente isolado e sozinho neste
> cantinho à
> beira mar plantado, não era por falta de apoio associativo que deixaria de ter
> acesso
> privilegiado a espécies fantásticas, incentivo ou auxílio quanto baste para
> progredir
> na criação e manutenção de Cyprinodontiformes ( sejam ovulíparos, ovíparos,
> ovovivíparos ou vivíparos ).
>
> Curiosamente falta-me o principal... a possibilidade de possuir aquários a
> funcionar
> neste momento !
>
> Mas também não é a APK ou outro associativismo qualquer que me vai resolver
> esse
> dilema.
>
> Por isso, meu prezado Miguel Figueiredo, deixa-me terminar este sentido
> desabafo
> dizendo-te que nunca estive em tamanha sintonia contigo como agora... mas
> temos que
> respeitar a teimosia legítima e lícita dos nossos amigos, os quais
> infelizmente nunca
> se aperceberão do que perdem nem do que poderiam ter contribuído para a causa
> dos
> Cyprinodontiformes em geral.
>
> É lamentável !
>
>
> Um abraço ( sem racores )
>
>
> Miguel Andrade
>
>
> -----Mensagem original-----
> De: cyprinodontiformes-bounces  viviparos.com
> [mailto:cyprinodontiformes-bounces  viviparos.com] Em nome de paulo jose da
> fonte
> alves
> Enviada: terça-feira, 18 de Outubro de 2011 11:26
> Para: vivíparos e ovovivíparos
> Assunto: Re: [Cyprinodontiformes] Convenção em França
>
> Olá
>
> A ideia de que na APK ou em outra associação de killies no mundo se aceite a
> ideia de ter viviparos é completamente irrealista, nunca vai acontecer. Os
> membros da APK e das outras associações simplesmente vão dizer "Que criem a
> associação deles!". Não se trata de fundamentalismo mas de ter as coisas em
> cestos separados e adequados.Não há associação de killies que vá engolir isso,
> voçês estão a sonhar, já disse isto uma data de vezes ao Miguel Andrade.Os
> vivparos têm as suas associações, as dos kilies o mesmo, assim como os
> ciclideos, os anabantideos etc,esta é a maneira de pensar no mundo e claro
> tambem em Portugal.Independentemente da minha opinião isso nunca vai ser
> aceite na APK. O que não impede que voçês tentem, eu vou estar divertido a
> observar...
>
> Abraço
>  Paulo José
>
>
>
>
>> Viva Miguel,
>>
>> Concordo a 100% com o que dizes.
>>
>> Conheces a biblia e o cristanismo mais fundamentalista, cheio de dogmas e
>> que inclusivamente nega a Evolução das Espécies e Charles Darwin?
>>
>> Bom, na killifilia fundamentalista, a bíblia chama-se "Killidata" e o
>> profeta é o Dr. Hubber.
>>
>> Nega-se a pés juntos que alguns killies sejam mais aparentados com viviparos
>> e ovoviviparos do que com outros killies.
>>
>> O principio básico é este: A espécie considerada um killie segundo a biblia
>> (o killidata)?
>>
>> Se sim: Bem Abençado!
>>
>> Se não: Vade rectro, Satanás!
>>
>> Nem imaginas como este fundamentalismo está imbutido!
>>
>> Para te dar um exemplo: propus organizar um passeio para coleta de Fundulus
>> heteroclitus em Castro Morim mas, já que iamos ao sul do pais, propus passar
>> por outros locais na Bacia Hidrografica do Guadiana, para coletarmos
>> plantas, caracois e outra fauna. Quase que fui queimado vivo! Fui
>> considerado um verdadeiro herege.
>>
>> Chegaram ao ponto de sugerir DOIS PASSEIOS: Um para quem vai só para os
>> killies e outro para os INFIEIS!
>>
>> Outro exemplo: Ainda recentemente estiveram dois socios da APK um mês em
>> expedição na Guiana Francesa. Tinham uma ficha de campo INTEIRA para os
>> killies e depois um retangulo minusculo a dizer "outra fauna e flora"...
>> Após esse mês trouxeram ZERO plantas aquáticas, ZERO invertebrados e DEZENAS
>> de killies, quase sempre das mesmas 4 ou 5 especies mas coletados em locais
>> ligeiramente diferentes. Também trouxeram (aleluia) dois Apistos e duas
>> populações de Micropoecilia. Quer de uns quer de outros ninguem conseguiu
>> ver ainda uma unica foto e suspeito que os Micropoecilia já desapareceram :(
>>
>> Enfrentamos portanto, um verdadeiro fanatismo religioso.
>>
>> Mesmo assim, o mundo evolui e penso teriamos algumas hipoteses de criar um
>> grupo de ciprodontideos não oviparos, na APK, falando diretamente com os
>> sócios e evitando passar pelos Ayatolas mais tradicionais.
>>
>> Seria bom, por exemplo, ter o acordo do Paulo Alves. O Paulo tem tido o
>> condão de suscitar o entusiasmo em muitos dos sócios da APK , alguns dos
>> bons killiófilos da associação confiam nele.
>>
>> Se ele apoiasse a possibilidade de criação de um núcleo de ciprinodontideos
>> não oviparos teriamos uma base de credibilidade e as chances aumentariam -
>> mas ele também arriscaria a fogueira, claro! :-)
>>
>> Precisariamos de fazer campanha junto dos membros da APK... os fanáticos são
>> só meia duzia, teriamos algumas hipoteses de conseguir fazer passar a
>> proposta na Assembleia Geral.
>>
>> Talvez fosse boa ideia esperarmos mais uns anos, deixando que mais sócios
>> APK mantenham ciprinodontideos não oviparos e divulgando, paulatinamente, a
>> ideia.
>>
>> Por mim apoiarei sempre a 100% essa proposta e tenho medo da inquisição.
>>
>>
>> Miguel
>>
>>
>>
>> 2011/10/16 www.viviparos.com <viviparos  viviparos.com>
>>
>>> Caros colegas,
>>>
>>> Foram aqui expressas algumas ideias muito interessantes por todos os
>>> participantes.
>>> O Paulo Alves é muito provavelmente um dos que está mais perto da realidade
>>> quando
>>> afirma que no nosso país « não vai haver nenhuma associação de vivíparos
>>> nos tempos
>>> mais próximos », nomeadamente porque « não há condições mínimas para tal ».
>>> Também é fácil de lhe dar a razão quando afirma que « os vivíparos em
>>> Portugal não
>>> dão minimamente qualquer base real sustentável. O que não impediria que
>>> umas três
>>> pessoas mesmo dedicadas montassem uma base algo precária mas visível ».
>>> Também concordo quando afirma que « (...) uma associação a funcionar com
>>> todas as
>>> características intrínsecas não é possível fazer, não há gente suficiente
>>> com
>>> interesse no assunto ».
>>> No entanto, há uma boa base de partida para um grupo coeso de pessoas
>>> liderarem o
>>> processo de mudança das mentalidades.
>>> Reconheço, entre outros, essa qualidade no Miguel Figueiredo, na Maria
>>> João, no João
>>> Gomes, no José Bentes e até no próprio Paulo Alves, o que comigo já faz um
>>> interessante número de meia dúzia de potenciais criadores de linhagens
>>> selvagens
>>> organizados de forma informal mas eficaz ao longo dos últimos anos.
>>> Para além de nós há mais um grupo de outros tantos com muita potencialidade
>>> e ainda
>>> sobra outra meia dúzia de pessoas isoladas que vão mantendo até Goodeiídeos
>>> com
>>> alguma persistência em Portugal.
>>> Faço minhas as palavras do Miguel Figueiredo quando afirma que « divulgar
>>> vivíparos
>>> não está directamente relacionado com associativismo. Divulgar vivíparos
>>> passa por
>>> haver 5 ou 6 entusiastas que mantenham e reproduzam algumas espécies a
>>> longo prazo (
>>> vários anos ) e que, regularmente, divulguem os excedentes, a quem lhes
>>> possa dar a
>>> importância e os cuidados que merecem ».
>>> Aqui está a pérola de todas as ideias!
>>> De resto toda essa mensagem do Miguel Figueiredo está cheia de frases
>>> marcantes que
>>> revelam exactamente aquilo que penso.
>>> No entanto como resposta o Paulo Alves dá mais uma machada no nosso natural
>>> optimismo
>>> quando responde a essas ideias expressas pelo Miguel Figueiredo.
>>> Porém o próprio GWG é a prova viva de que o Paulo deveria ter em atenção
>>> algumas
>>> mudanças recentes.
>>> Mais uma vez este ano, a proposta de associativismo foi recusada por
>>> maioria absoluta
>>> no seio daquele grupo internacional. Quase todos os membros envolvidos
>>> deram como
>>> resposta inequívoca... estamos muito bem assim e " em equipa que ganha não
>>> se mexe ".
>>> O modelo associativo tem porém as suas vantagens e desvantagens.
>>> A associação nacional dedicada aos vivíparos em França teve que começar com
>>> os
>>> Guppies, embora fosse constituída por um núcleo de criadores sérios
>>> dedicados
>>> sobretudo às linhagens selvagens.
>>> Aliás, a AFV vai muito na direcção do que a Liliana propõe de forma
>>> sublime, isto é,
>>> tal como nos casamentos religiosos se ouve muitas vezes dizer... " não
>>> separe o Homem
>>> aquilo que Deus uniu », ou seja, não sejamos nós a contrariar a própria
>>> natureza e a
>>> separar em pequenos compartimentos estanques aquilo que os genes e a
>>> ciência nos
>>> revelam não estar compartimentado em caixinhas calafetadas.
>>> Dessa forma, correndo o risco de ser " excomungado " de vez da APK ( mas
>>> diplomaticamente mantido como sócio enquanto pagar as quotas ), não me
>>> importo de
>>> reactivar o assunto da formação de uma secção para Cyprinodontiformes
>>> vivíparos e
>>> ovovivíparos, apresentando essa proposta por escrito à Direcção, a fim da
>>> mesma poder
>>> vir a ser discutida na Assembleia-geral ordinária de sócios relativa ao ano
>>> 2012.
>>> A forma menos ambiciosa era começar pelo argumento de se formar uma secção
>>> para
>>> Goodeiídeos vivíparos, uma vez que os Goodeiídeos ovíparos ( ovulíparos )
>>> já hoje
>>> fazem parte do âmbito da APK. Mais tarde introduzir-se-iam os Poeciliídeos
>>> e os
>>> Anableptídeos ovovivíparos, pois os que põe ovos também já são actualmente
>>> considerados " Killies ".
>>> A forma mais ambiciosa era " entrar a matar " e propor logo a inclusão de
>>> todos os
>>> Cyprinodontiformes vivíparos e ovovivíparos, ressalvando talvez o facto de
>>> começarmos
>>> pelas linhagens selvagens e só mais tarde se dar a devida atenção a outras,
>>> caso tudo
>>> viesse a correr bem com esta experiência.
>>> Para além da evidência científica comprovar que esta ideia não é de todo
>>> tão
>>> descabida como os mais conservadores da APK possam querer, as vantagens
>>> seriam
>>> mútuas, quer para a associação quer para os seus actuais e futuros sócios
>>> que também
>>> se dedicam aos vivíparos e ovovivíparos.
>>> Aliás, todos nós criadores de espécies menos comuns em Portugal somos
>>> igualmente
>>> sócios da APK e esta poderia vir a ganhar ainda mais sócios e mais
>>> aficionados pelos
>>> Killies " por contágio ".
>>> Se o trabalho for bem organizado, não se daria aquilo que os actuais
>>> dirigentes mais
>>> temem... uma invasão de criadores de formas domésticas de Poeciliídeos, com
>>> as
>>> consequências que isso poderia vir a trazer em termos práticos,
>>> nomeadamente quando
>>> se pensa numa convenção e no leilão da mesma.
>>> Só queria que esses mesmos responsáveis tivessem estado presentes em
>>> Pont-l'Évêque e
>>> sobretudo que aí tivessem assistido à qualidade científica e ao nível e ao
>>> interesse
>>> das prelecções e ao leilão, onde de facto o Guppy ocupou quase metade dos
>>> aquários
>>> disponíveis mas onde ninguém sentiu complexos para aceitar a presença de
>>> Killies (
>>> Goodeiídeos e Poecilídeos depoistadores de ovos ). Aliás, muitos outros (
>>> grandes
>>> Aphyosemion, Rivulus, anuais Africanos e Sul-Americanos e outros géneros )
>>> forma
>>> trocados ou vendidos nos 3 dias do evento, sem que isso fosse causa de
>>> mal-estar.
>>> Muito pelo contrários, pois muitos de nós agradecemos esse facto, incluindo
>>> dois dos
>>> nossos inscritos nesta lista que assim receberam Killies que lhes trouxe de
>>> França.
>>> De qualquer forma o Paulo Alves volta a ter toda a razão quando refere que
>>> os meus
>>> esforços desesperados, no passado, para convencer a APK a incluir
>>> Cyprinodontiformes
>>> vivíparos e ovovivíparos no respectivo âmbito são incompreensíveis para os
>>> restantes
>>> membros da Direcção ( e mesmo para muitos sócios ), os quais suspeitarão
>>> realmente da
>>> minha sanidade mental.
>>> Sendo uma ideia inútil logo à partida, apesar de ser cientificamente válida
>>> e
>>> reforçada com os recentes exemplos da AFV, do GWG e de outros casos, há de
>>> facto a
>>> noção honesta de que algumas das mais proeminentes associações
>>> especializadas em
>>> Killies considerariam igualmente esta ideia absurda. Seria no entanto
>>> importante
>>> relembrar apenas que tais posições " conservadoras " surgem em contextos
>>> sociais e
>>> países muito diferentes do nosso, onde em primeiro lugar o associativismo
>>> especializado nos vivíparos é tão forte e organizado quanto o dos Killies.
>>> Por outro
>>> lado, a " massa crítica " ( para usar a terminologia do Paulo ) relacionada
>>> com os
>>> vivíparos e ovovivíparos é da ordem das muitas centenas ( quiçá alguns
>>> milhares ) de
>>> criadores sérios e motivos, mas sobretudo seria de realçar que o poder de
>>> compra ou a
>>> possibilidade de aquisição dos peixes selvagens... não tem nada a ver com a
>>> nossa
>>> realidade. No seio do GWG, por exemplo, há 3 expoentes máximos na
>>> manutenção e
>>> criação de espécies de Gambusia ( com mais de metade das espécies
>>> existentes cada um
>>> )... um Britânico, um Alemão e um  Francês. Quem diria!
>>> Enfim, cada um tem o que merece :)
>>>
>>>
>>> Um abraço
>>>
>>>
>>> Miguel Andrade
>>>
>>> ________________________________________
>>> De: cyprinodontiformes-bounces  viviparos.com
>>> [mailto:cyprinodontiformes-bounces  viviparos.com] Em nome de liliana
>>> Cardoso
>>> Enviada: quinta-feira, 13 de Outubro de 2011 12:35
>>> Para: undisclosed-recipients:
>>> Assunto: Re: [Cyprinodontiformes] Convenção em França
>>>
>>> Olá a todos,
>>>
>>> Pois foi exactamente isto que me passou pela cabeça mas tinha já em ideia
>>> falar com o
>>> Paulo e o Miguel logo à noite:
>>>
>>> (...) É pena mas é assim, os esforços desesperados do Miguel Andrade
>>> para convencer a APK a ter viviparos são compreensiveis para mim (...)
>>>
>>> Então acho e apoio que se deve voltar a insistir com a nossa APK, e acho
>>> que se deve
>>> fazer uma proposta por escrito, com tudo muito bem explicado com os
>>> objectivos,
>>> condições, pedido de "zona no forum", etc, etc (vocês sabem bem melhor do
>>> que eu) e
>>> em cada Convenção conceder um espaço para estes meninos mas com um limite
>>> de 20 a 30
>>> p.e.
>>>
>>> bjs
>>> Liliana
>>>
>>>
>>>
>>> Em 13 de outubro de 2011 12:26, paulo jose da fonte alves <
>>> pjdfalves  megamail.pt>
>>> escreveu:
>>> Miguel Figueiredo
>>>
>>> Sem associação estamos a falar de criadores individuais a criarem peixes, o
>>> que sempre aconteceu. Podem comunicar-se com outros criadores que gostem do
>>> mesmo grupo de peixes mas é tudo informal. Para mim chega e sobra. Como
>>> digo
>>> cá não há massa critica para mais. Mesmo nos foruns o interesse é muito
>>> limitado e 90% dele vai para os guppys. Para se ir para outro nivel é
>>> inevitavel ter ligações ao estrangeiro, para lá dos Pirineus, não há
>>> alternativa.É pena mas é assim, os esforços desesperados do Miguel Andrade
>>> para convencer a APK a ter viviparos são compreensiveis para mim mas não
>>> para
>>> o resto do Universo e muito menos para os restantes membros da APK e socios
>>> que suspeitam da sanidade mental do proponente. Tem que se viajar até
>>> França
>>> ou a outro pais para atingir um nivel que nos satisfaça, fiz isso muitas
>>> vezes
>>> quando haviam 3 ou 4 killiofilos em Portugal.
>>>
>>> Abraço
>>> Paulo José
>>>
>>> Abraço
>>> Paulo José
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> > Divulgar viviparos não está diretametne relacionado com associativismo.
>>> > Divulgar viviparos passa por haver 5 ou 6 entusiastas que mantenham e
>>> > reproduzam algumas especies a longo prazo (vários anos) e que,
>>> regularmente,
>>> > divulguem os excedentes, a quem lhes possa dar a importancia e os
>>> cuidados
>>> > que merecem.
>>> >
>>> > Este tipo de divulgação é uma tarefa a 10 anos. Associativismo nesta
>>> área,
>>> > neste instante, serve de pouco. É como... bom, é como tentar a
>>> agricultura
>>> > biológica sem nunca antes ter semeado sequer umas batatas.
>>> >
>>> > O que é importante é que possa existir essa tal meia dúzia de VIPs e que
>>> > consigam ir mantendo, reproduzindo d obtendo excedentes de algumas
>>> especies
>>> > chave, a longo prazo.
>>> >
>>> > Os viviparos, por si só, são peixes ideais para aquário. Para
>>> conseguirmos
>>> > ter um núcleo de entusiastas por estas espécies em Portugal, só
>>> > precisariamos de assegurar logistica (peixes) e algumas entusiastas que
>>> os
>>> > propaguem.
>>> >
>>> > Estou certo que nos próximos anos haveremos de conseguir essa base, de 5
>>> ou
>>> > 6 pessoas.
>>> >
>>> >
>>> > Miguel
>>> > _______________________________________________
>>> > Cyprinodontiformes mailing list
>>> > Cyprinodontiformes  viviparos.com
>>> > http://viviparos.com/cgi-bin/mailman/listinfo/cyprinodontiformes
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>>>
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>>> Liliana Rio Cardoso
>>> 916081142
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