[Cyprinodontiformes] Endler & Poecilia wingei

Sexta-Feira, 3 de Abril de 2009 - 11:21:19 WEST

Não compreendo muito bem.
Eram de populações distintas? Se eram populações distintas devem ser
identificadas pelo local ou código de colecta, não por "Top red Sword
snake".

Se não eram de populações distintas então não faz sentido separar por
fenótipos, dado que os mesmos não se encontram separados na natureza.

Ao separarmos por fenótipos estamos efectivamente a SELECCIONAR os peixes em
função do seu aspecto e a criar estirpes homozigóticas.

Trata-se, evidentemente, de SELECÇÃO ARTIFICIAL, quando isolamos
reprodutores conforme certas características, no intuito de obtermos
descendentes transportando essas mesmas características.

Esta é, precisamente, a definição de selecção artificial: estamos a apurar
uma estirpe que não existe como tal na natureza, previlegiando determinados
atributos, criando "raças".

Isto é perfeitamente anti-natural.

O objectivo da preservação em cativeiro é manter a diversidade genética, em
populações de individuos heterozigóticos, em reprodução livre, nunca
selecionando ou previlegiando determinados fenótipos!

De facto, o polimorfismo é uma ocorrência relativamente comum em populações
naturais e desempenha um papel importante na capacidade de adaptação da
especie. Encontrei-o, por exemplo, nos Joias de Bijagós. Sobre isso referi o
seguinte num artigo da Cichlid News,  Edição de Janeiro de 2006:

(...)
The most unusual feature of this species is its color
polymorphism. Non-breeding fish are very similar in appearance, exhibiting a
pale beige base color, and two dark spots
(...)
Breeding fish, on the other hand, are variable in color, possessing various
amounts of yellow and red. Some fish appear totally red, while others appear
mostly yellow. In some specimens only the ventral parts of the body are red,
but other only exhibit red on their dorsal areas. I even have one female
that possesses a yellow body, with red color on the fins and mouth.

It is easy to imagine what artificial selection could do to these fish. In
just a few generations, there would be the "Bright Red Bijagós Jewel", the
"Golden Bijagós Jewel", the "Red Top Bijagós Jewel", the "Red Belly Bijagós
Jewel" and perhaps even the "Red Fin Bijagós Jewel". Personally, I prefer
the fish the way they are found in nature. This variability can be a bonus,
since it makes individual fish easily-identifiable.
(...)

Miguel

2009/4/3 www.viviparos.com <viviparos  viviparos.com>

> Boas Miguel,
>
> Talvez estejas a fazer confusão entre estirpes obtidas através da selecção
> de reprodutores ( ou seleccionadas ) e a preservação pelo isolamento de
> formas naturais distintas, o que é na realidade o que a Maria João possui.
> Dada a grande diversidade de padrões e o polimorfismo do Guppy e seus
> parentes próximos, pode-se encontrar uma certa variedade na natureza.
> Algumas populações conseguem mesmo superar as mais optimistas expectativas
> e
> quando lá regressamos passados escassos anos, conseguimos capturar novos
> padrões a desenvolverem-se... tudo depende da luta entre a acção dos
> predadores e a selecção sexual dos machos feita pelas fêmeas.
> O que aconteceu com os animais capturados pelo Dr. Endler foi um
> empobrecimento da variedade original da colecta, dado que todos os tipos
> diferentes foram misturados indiscriminadamente até se " fundirem ".
> Assim foi pelo menos o testemunho do próprio Dr. Endler quando foi
> surpreendido pelos descendentes dos peixes que havia capturado, anos mais
> tarde.
> O que outros que se lhe seguiram fizeram foi ter o cuidado de juntar apenas
> machos com um determinado padrão cromático comum com fêmeas virgens,
> proporcionando dessa forma o estabelecimento de determinadas linhagens, às
> quais foram atribuídos nomes ou designações comerciais ( Red with top
> yellow
> sword, Green flame tail, Center peacock, Top red Sword snake, Top red sword
> with upper body monocles, Red chest, Orange spoted, etc ).
> É precisamente esse sistema que a Maria João preserva.
> Ao invés de misturar os seus Poecilia cf. wingei " Cumaná " - Classe N, ela
> manteve as linhagens originais separadas e não está a criar novos padrões
> artificialmente através de selecção artificial dos reprodutores.
> A confusão sobre o termo " estirpes seleccionadas " pode advir do facto de
> serem antes linhagens mantidas " puras ", mantidas à parte sem se "
> contagiarem " umas às outras.
> Um dia destes tenho que lhe pedir o favor de me dar uma lista das suas
> linhagens.
> Bom fim-de-semana e vai dando novidades.
>
> Um abraço
>
> Miguel
>
>
>
> ________________________________________
> De: cyprinodontiformes-bounces  viviparos.com
> [mailto:cyprinodontiformes-bounces  viviparos.com] Em nome de Miguel
> Figueiredo
> Enviada: terça-feira, 31 de Março de 2009 23:20
> Para: cyprinodontiformes  viviparos.com
> Assunto: Re: [Cyprinodontiformes] Endler & Poecilia wingei
>
> Humnmm!
>
> Fiquei com a ideia que ela mantinha estirpes de endler selecionadas...
>
> Dá uma vista de olhos à ultima vez que falámos sobre isso, nos mails da
> mailinglist de viviparos de 10-08-2007 :-)
>
> De facto, nessa data, pela resposta da Maria João, O QUE MANTINHA ERAM
> APENAS ESTIRPES SELECIONADAS DE ENDLER: white peacock' 'red chest' 'top
> yellow sword w/ monocle',  'blue top sword',  'little rainbow'...
>
> Conheces a minha opinião sobre peixes vitimas da seleção artificial... eu
> não lhes chamaria certamente "genuinos"... ou, quanto muito, genuinamente
> "não naturais" :-)
>
>
> Miguel
>
> --------------------------------------
>
> Olá Miguel Figueiredo,
>
> Os meus peixinhos estão registados
> em http://www.endlersr.us/viewtopic.php?t=1340 . Aí pode ver uma descrição
> sumária de cada estirpe e o local de recolha, e ainda quem são os
> 'breeder/keeper' registados actualmente. As estirpes que tenho disponíveis
> são: 'white peacock' 'red chest' 'top yellow sword w/ monocle'. Daqui a
> pouco tempo terei também: 'blue top sword' e 'little rainbow' (já tenho
> alevins).
>
> Se estiver interessado, eu moro em Lisboa.
>
> Maria João Mourato
>
>
> 2009/3/31 www.viviparos.com <viviparos  viviparos.com>
> Olá Miguel,
>
> Entra em contacto com a Maria João.
> Ela tem várias estirpes genuínas ( comprovado ao microscópio ).
> Também tentei seguir outra ligação diferente da tua mas via parar a uma
> página em Holandês.
> Se estiveres interessado eu dou-te o endereço do Kevin van Dijk, embora
> esteja disponível no sítio.
>
> Um abraço
>
> Miguel
>
> ________________________________________
> De: cyprinodontiformes-bounces  viviparos.com
> [mailto:cyprinodontiformes-bounces  viviparos.com] Em nome de Miguel
> Figueiredo
> Enviada: terça-feira, 31 de Março de 2009 22:47
> Para: Cyprinodontiformes  viviparos.com
> Assunto: Re: [Cyprinodontiformes] Endler & Poecilia wingei
>
> Viva,
>
> Adquirir? Bem que eu gostaria de adquirir genuina estirpe, não selecionada,
> de endler.
>
> Como?
>
> Apenas encontrei isto:
>
> For adresses where you can possibly get a "decent" ELB in your country:
> TAKE
> LOOK AT THE LINKPAGE !
>
> Mas a pagina não existe!
>
>
> Miguiel
> PS- Fazendo reply aos mails da mailinglist continua a aparecer um endereço
> de destino inválido.
>
>
>
> On Tue, Mar 31, 2009 at 10:37 PM, www.viviparos.com
> <viviparos  viviparos.com> wrote:
> [POR] Caros colegas,
>
> Há novidades no sítio do Kevin van Dijk -  www.endlers.nl.
> Aí encontrarão algumas informações interessantes e até como adquirir o
> Guppy
> de Campoma ( Poecilia wingei ).
> Desconhecia a população " Puerta la Cruz " e algumas outras
> particularidades, as quais prometo investigar em breve para actualizar o
> meu
> sítio.
>
> Um abraço
>
> Miguel
>
>
> [ENG] Dear friends,
>
> There are news at Kevin van Dijk's website -  www.endlers.nl.
> You will find some interesting information and even how to buy Campoma's
> Guppy ( Poecilia wingei ).
> I wasn't familiar with the existence of the " Puerta la Cruz " population
> and a few other circumstances. I promise you an investigation in order to
> update my website.
>
> Yours
>
> Miguel
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Cyprinodontiformes mailing list
> Cyprinodontiformes  viviparos.com
> http://viviparos.com/cgi-bin/mailman/listinfo/cyprinodontiformes
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG - www.avg.com
> Version: 8.5.285 / Virus Database: 270.11.35/2033 - Release Date: 03/31/09
> 13:05:00
>
>
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