<div>Oops. mão me lembro da pergunta.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Precisamos de&nbsp;um projecto para apresentar quando começarmos a publicitar&nbsp;- à cidade e ao mundo.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Porquê antes? Acaba por ser&nbsp;mais facil definir as coisas a 5 ou 6 que&nbsp;depois a 30.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Os Euros, mesmo que o grupo arranje benfeitores, têm outro efeito. Tornam as coisas serias e crediveis. Isto é muito importante na net.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Grupos há muitos, Poucos são levados a serio e mesmo esses&nbsp;são conotados com interesses publicitarios (quem lhes paga as contas) porque não têm recursos próprios... nem regras disponiveis, nem comportamento democratico, etc. São empresas, algumas formais outras nem por isso.
</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Ou não são crediveis ou têm outros insteresses ou ambas as coisas.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Um grupo para ter sucesso&nbsp;e&nbsp;para ter membros tem que ser credivel. Por incrivel que pareça, a melhor forma de&nbsp;se credivel é&nbsp;ter um preço.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>As coisas boas têm que ser valorizadas. </div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Senão as pessoas não lhes ligam importancia.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Miguel</div>
<div>&nbsp;</div>
<div><br>&nbsp;</div>
<div><span class="gmail_quote">On 6/23/07, <b class="gmail_sendername">Miguel Andrade</b> &lt;<a href="mailto:Cyprinodon@O9up6h9opzq8HWta11Ob0_jJ25hNC-q9fBCD8ZJNutFlW7pnnZ9aKaoULmmh5KnlkPFqXoTvrxA.yahoo.invalid">Cyprinodon@clix.pt</a>&gt; wrote:</span>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
<div style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff">
<div style="WIDTH: 655px">
<div style="PADDING-RIGHT: 15px; PADDING-LEFT: 0px; FLOAT: left; PADDING-BOTTOM: 0px; WIDTH: 490px; PADDING-TOP: 0px">
<div>
<p>Olá a todos,<br><br>Miguel não me respondes à minha pergunta.<br>O Paulo Alves tem muita razão na sua mensagem no tópico &quot; Equipa de Coordenação VIP... &quot;, embora eu não seja tão pessimista. <br>Convém no entanto chamar a atenção para o facto de que a minha mensagem com o projecto PGA não era uma proposta para o Grupo VIP mas um exemplo apenas. Dessa forma poderíamos filosofar sobre ele e ter mais essa via à discussão ( evidentemente com todas as alterações necessárias ).
<br>Pessoalmente voto por um grupo com 1 moderador, mas depois das últimas mensagens concordo em pelo menos mais ajudante ou substituto, particularmente para o caso do moderador ( ou coordenador, ou aquilo que lhe quiserem chamar ) se encontrar indisponível por motivos de saúde ou profissionais numa determinada fase. Neste momento não faz muito sentido haver mais gente &quot; ao leme &quot; porque, a meu ver, nem se coloca a questão de coordenação quando somos apenas entre 5 ou 10 pessoas nos próximos meses.
<br>O Miguel Figueiredo está a revelar-se um óptimo moderador. Por essa razão proponho que, salvo melhor opinião, o mesmo se considere eleito se até à próxima Quarta-feira não aparecerem outros candidatos e outras opiniões.
<br>Como &quot;vice-moderador&quot; voto no Tiago pela sua experiência e empenhamento demonstrado nesta e noutras ocasiões.<br>A outra proposta que faço é não pensarmos em quotas para já. Disponibilizo-me para comparticipar nas custas com o url pelo que darei o meu contributo na próxima reunião em que estivermos juntos.
<br>Estou convencido que era importantíssimo suspendermos por alguns dias esta questão da organização para que todos pudessem pensar em propostas.<br>Marcávamos um primeiro encontro com os actuais &quot; fundadores &quot; para o dia 7 de Julho, e aí, &quot; olhos nos olhos &quot;, trocávamos as nossas opiniões e decidíamos o modelo de organização a adoptar.
<br>Até lá suspendemos esta questão e começamos finalmente a falar de peixes.<br><br>Um abraço<br><br>Miguel Andrade<br><br>________________________________<br><br>De: <a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:viviparos_portugal%40yahoogroups.com" target="_blank">
viviparos_portugal@yahoogroups.com</a> [mailto:<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:viviparos_portugal%40yahoogroups.com" target="_blank">viviparos_portugal@yahoogroups.com</a>] Em nome de paulo jose da fonte alves
<br>Enviada: sábado, 23 de Junho de 2007 11:33<span class="q"><br>Para: <a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:viviparos_portugal%40yahoogroups.com" target="_blank">viviparos_portugal@yahoogroups.com
</a><br></span><span class="q">Assunto: Re: [viviparos_portugal] Regulamento<br><br></span><span class="q">Miguel<br><br>Eu proponho um coordenador, não dois. Creio que tu serias indicado. Senão<br>puderes o Miguel Andrade seria uma boa hipotese.
<br>Um coordenador, o grupo no yahoo e um encontro regular parece-me ser tudo o<br>necessario. No entanto se quiserem ir por um caminho mais complexo e turtuoso<br>eu não me oponho.<br><br>Abraços<br>Paulo José<br><br>&gt; Viva,
<br>&gt;<br>&gt; O PGA é o exemplo de um projecto que pode ser lançado no ambito de uma<br>&gt; organização de divulgação de viviparos.<br>&gt;<br>&gt; Irá sempre precisar de uma estrutura incluindo uma estrutura de coordenação
<br>&gt; e de uma estrutura financeira.<br>&gt;<br>&gt; Francamente não me parece que faça sentido o &quot;hoje pago eu e àmanhã pagas<br>&gt; tu&quot; se estivermos a falar de 20 ou 30 membros.<br>&gt;<br>&gt; Também não me parece que uma estrutura baseada em 3 coordenadores possa ser
<br>&gt; considerada uma &quot;organização complexa&quot;.<br>&gt;<br>&gt; Alias, pelo que me apercebi, a diferença é que tu propões um coordenador, o<br>&gt; Paulo propõe dois, o Tomás propõe três e eu acho que deveria existir uma
<br>&gt; equipa de coordenação com mais responsáveis, embora 3 possa ser aceitável<br>&gt; numa fase de arranque.<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt; Miguel<br>&gt;<br>&gt;<br></span>
<div><span class="e" id="q_1135a73eb4b15023_4">&gt; On 6/23/07, Miguel Andrade &lt;<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:Cyprinodon%40clix.pt" target="_blank">Cyprinodon@O9up6h9opzq8HWta11Ob0_jJ25hNC-q9fBCD8ZJNutFlW7pnnZ9aKaoULmmh5KnlkPFqXoTvrxA.yahoo.invalid</a> &lt;mailto:
<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:Cyprinodon%25" target="_blank">Cyprinodon%</a><a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://40clix.pt/" target="_blank">40clix.pt
</a>&gt; &gt; wrote:<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Olá Miguel,<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Este diálogo está a ficar cada vez mais empolgante.<br>&gt;&gt; Antes de partilhar convosco mais alguns pontos de vista deixem-me<br>&gt;&gt; esclarecer bem alguns pormenores que, a avaliar pelas tuas intervenções, não
<br>&gt;&gt; estão devidamente claros.<br>&gt;&gt; Em teoria e para os efeitos pretendidos nesta troca de mensagem proponho<br>&gt;&gt; que analisemos à luz de 4 níveis de organização possível, uma iniciativa<br>&gt;&gt; como a VIP, a saber :
<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 1 - Uma estrutura associativa.<br>&gt;&gt; 2 - Um clube.<br>&gt;&gt; 3 - Uma organização informal do tipo PGA.<br>&gt;&gt; 4 - Um simples reunir de vontades aproveitando as actuais formas de<br>&gt;&gt; comunicação.
<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Em todos estes níveis, excepto no 4, haverá obrigatoriamente que existir<br>&gt;&gt; uma estrutura de gestão formada por uma ou mais pessoas.<br>&gt;&gt; No nível 1, por exemplo, temos uma organização de personalidade jurídica,
<br>&gt;&gt; a qual deve seguir o estabelecido na legislação aplicável, nomeadamente os<br>&gt;&gt; documentos que fazem parte do Regime Geral das Associações, ou seja ser<br>&gt;&gt; constituída por órgãos sociais ( Direcção, Conselho fiscal e Mesa da
<br>&gt;&gt; Assembleia Geral ), democraticamente eleitos.<br>&gt;&gt; Isto e não só está legislado.<br>&gt;&gt; Várias são as fontes de Direito aplicáveis a estes casos em particular.<br>&gt;&gt; No Direito Internacional podemos invocar a Declaração Universal dos
<br>&gt;&gt; Direitos do Homem, a Convenção Europeia dos Direitos do Homem e a Convenção<br>&gt;&gt; nº98 da OIT, entre outros exemplos.<br>&gt;&gt; Na legislação nacional, vamos encontrar regulamentação aplicável na<br>&gt;&gt; Constituição da República Portuguesa, no Código Civil Português, no
<br>&gt;&gt; Decreto-Lei Nº594/74 de 7 de Novembro, no Decreto-Lei Nº470/77 de 7 de<br>&gt;&gt; Novembro, no Decreto-Lei Nº129/98 de 13 de Maio, no Decreto-Lei Nº394-B/84<br>&gt;&gt; de 26 de Dezembro... etc, etc, etc.<br>
&gt;&gt; Para obviar a certos formalismos, o associativismo não &quot; formal &quot; muitas<br>&gt;&gt; vezes opta pela estratégia do clube, outros são verdadeiras associações mas<br>&gt;&gt; denominam-se clubes.<br>&gt;&gt; Os clubes desportivos, por exemplo, hoje são regulamentados e muito mais
<br>&gt;&gt; controlados ao nível jurídico.<br>&gt;&gt; Também os clubes mais informais, seja qual for o seu tipo de actividade,<br>&gt;&gt; acabam por ter que possuir órgãos de gestão, mais ou menos democráticos.<br>&gt;&gt; O que aqui estou a denominar como clube, será no entanto diferente e
<br>&gt;&gt; enquadrável no tipo de proposta que estás a amadurecer e a propor-nos como<br>&gt;&gt; associação não formal.<br>&gt;&gt; É mais correcto denominar então como clube, ( pois este termo permite<br>&gt;&gt; englobar entidades ou organizações do tipo associativo que no entanto podem
<br>&gt;&gt; não ser enquadráveis na natureza jurídica do Regime Geral das Associações ),<br>&gt;&gt; embora os clubes mais conhecidos estejam sobretudo regulamentados pelo<br>&gt;&gt; Direito do Desporto, pois a maioria deles são de facto Sociedades
<br>&gt;&gt; Desportivas.<br>&gt;&gt; Descomplicando, vamos esquecer o Direito e chamar clube, neste caso em<br>&gt;&gt; particular, a uma forma de organização informal do tipo associativo.<br>&gt;&gt; Também aqui são necessários gestores e quem se responsabilize pelos actos
<br>&gt;&gt; assumidos pelo colectivo.<br>&gt;&gt; No tipo 3 ( do tipo do projecto denominado PGA ), temos uma estrutura<br>&gt;&gt; igual ao clube anteriormente descrito para deniominar a tua proposta, mas<br>&gt;&gt; mais simplificada.
<br>&gt;&gt; Não exige órgãos sociais nem estrutura complexa ou hierarquia.<br>&gt;&gt; Exige apenas a figura do coordenador ( ou o que se queira chamar ) na sua<br>&gt;&gt; versão mais simples, a qual comporta um número reduzido de membros.
<br>&gt;&gt; Se a sua dimensão assim o justificar, devem ser então previstos outros<br>&gt;&gt; detentores de cargos, como o responsável pela lista ( ou moderador ), o<br>&gt;&gt; responsável pela base de dados ( ou gestor de base de dados ) e assim
<br>&gt;&gt; sucessivamente.<br>&gt;&gt; Estes cargos devem ser eleitos democraticamente embora nada o obrigue, já<br>&gt;&gt; que estamos a falar de situações informais. Sem estar ao abrigo de uma<br>&gt;&gt; personalidade jurídica, também não são exigidas sequer hierarquias ou
<br>&gt;&gt; verdadeiros órgãos sociais.<br>&gt;&gt; Embora não estejam aparentemente condicionadas por legislação aplicável ou<br>&gt;&gt; por um estatuto jurídico, mesmo estas organizações informais ( como o clube<br>&gt;&gt; e a do tipo proposta PGA ), devem no entanto ter órgãos e os mesmo serem
<br>&gt;&gt; eleitos democraticamente.<br>&gt;&gt; Ainda assim convém acrescentar que na realidade mesmo estas organizações<br>&gt;&gt; de facto se submetem sempre a qualquer tipo de legislação, ( quanto mais não<br>&gt;&gt; fosse ao nº1 do Artigo 20º da Declaração Universal dos Direitos do Homem -
<br>&gt;&gt; Toda a pessoa tem o direito à liberdade de reunião ou de associação pacífica<br>&gt;&gt; ). Até mesmo estes casos estão de facto abrangidos por legislação nacional<br>&gt;&gt; aplicável, contudo deixem-me poupar-vos a isso por agora.
<br>&gt;&gt; Apenas o denominado &quot; simples reunir de vontades aproveitando as actuais<br>&gt;&gt; formas de comunicação &quot;, ou nível 4, não carece de nada disso.<br>&gt;&gt; Um grupo de entusiastas reúne-se em torno de uma ideia e participa em
<br>&gt;&gt; conjunto no seu objectivo comum, sem regras estabelecidas ( regulamentadas<br>&gt;&gt; ), nem órgãos, nem tão pouco lideranças formalizadas.<br>&gt;&gt; Este tipo de cooperação pode atingir níveis elevados de complexidade e até
<br>&gt;&gt; de organização, dependendo do tipo de objectivo comum que está em causa, das<br>&gt;&gt; capacidades dos membros do grupo, da sua disponibilidade e dos meios que<br>&gt;&gt; cada um e no seu conjunto dispõem.
<br>&gt;&gt; Depois destas definições todas, dou-vos agora o exemplo do seguinte tipo<br></span></div>&gt;&gt; de organização - <a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://www.livebearersr.us/," target="_blank">
http://www.livebearersr.us/,</a> &lt;<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://www.livebearersr.us/," target="_blank">http://www.livebearersr.us/,</a>&gt; a qual pode ajudar a evitar 
<div><span class="e" id="q_1135a73eb4b15023_6"><br>&gt;&gt; o esforço de reinventarmos a roda.<br>&gt;&gt; Acedam e tirem as vossas próprias conclusões depois de explorarem bem o<br>&gt;&gt; sítio.<br>&gt;&gt; Agora vamos à parte financeira.
<br>&gt;&gt; Qualquer transacção que não esteja isenta é abrangida por impostos no<br>&gt;&gt; espaço territorial da União Europeia e particularmente em Portugal.<br>&gt;&gt; Qualquer organização que tenha que gerir dinheiro fica automaticamente
<br>&gt;&gt; abrangia por um qualquer regime fiscal, sob pena de ser considerada<br>&gt;&gt; actividade ilegal e ser punível ao abrigo de legislação aplicável.<br>&gt;&gt; Há de facto formas de quotização que podem ser isentadas legalmente das
<br>&gt;&gt; incidências no âmbito dos códigos do IRC ou do IRS, por exemplo.<br>&gt;&gt; A restituição do IVA também ocorre em certos casos particulares.<br>&gt;&gt; Não é mais uma vez o aspecto legal que me fez sugerir a ausência de quotas
<br>&gt;&gt; mas os aspectos práticos.<br>&gt;&gt; No funcionamento do tipo PGA não existem verdadeiras despesas.<br>&gt;&gt; Dada a filosofia de funcionamento proposto, os encargos com a gestão<br>&gt;&gt; corrente são mínimos ou inexistentes e quando ocorram poderão ser suportados
<br>&gt;&gt; numa base de voluntariado ou a título de doação.<br>&gt;&gt; Cada um dá o que quer e o que pode, podendo as despesas que se justifiquem<br>&gt;&gt; serem excepcionalmente suportadas em partes iguais por todos.
<br>&gt;&gt; Quando ofereci os meus préstimos era já no sentido de vos poupar certas<br>&gt;&gt; despesas.<br>&gt;&gt; A título de exemplo temos a despesa já efectuada com o url <a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://vivparos.org/" target="_blank">
vivparos.org</a>.<br>&gt;&gt; No modelo PGA, se o Miguel não estivesse disposto a suportar sozinho esse<br>&gt;&gt; encargo, ou outro(s) membro(s) se oferecesse(m) para voluntariamente<br>&gt;&gt; partilhar(em) os custos, então fazia-se uma proposta e ou todos repartiam em
<br>&gt;&gt; partes iguais aquela despesa ou, alguém se oferecia para pagar tudo.<br>&gt;&gt; É evidente que este tipo de modelo só funciona perfeitamente em sociedades<br>&gt;&gt; diferentes da nossa na Escandinávia ou em certos países do chamado G8, onde
<br>&gt;&gt; a mentalidade das pessoas e o seu poder de compra lhes permita ter uma noção<br>&gt;&gt; mais avançada de civismo e de entrega ao bem comum.<br>&gt;&gt; Algo como &quot; hoje pago eu porque posso e faço questão &quot;, ou &quot; hoje pago eu
<br>&gt;&gt; porque ontem pagaste tu &quot; é impensável no modo de agir dos Portugueses.<br>&gt;&gt; A solução encontrada passa por imitar os povos Nórdicos mas de uma forma<br>&gt;&gt; organizada, isto é, em vez de se criarem quotas responde-se a despesas
<br>&gt;&gt; aprovadas por todos à medida que estas forem surgindo.<br>&gt;&gt; Para isso há que repartir os custos por todos de forma equitativa e por<br>&gt;&gt; isso quantos mais formos menor é a contribuição de cada um.
<br>&gt;&gt; Se uns o podem fazer sempre, outros eventualmente não terão capacidade<br>&gt;&gt; para suportar todos os encargos, por isso compreendo a proposta das quotas.<br>&gt;&gt; É evidente que para que a minha proposta funcionasse, havia que abdicar de
<br>&gt;&gt; preconceitos antigos e muito Lusitanos.<br>&gt;&gt; Por outro lado, é pouco realista pensar que as quotas obtidas entre 5<br>&gt;&gt; membros serão muito dinheiro.<br>&gt;&gt; Mesmo que fossemos 25 membros e as quotas realizadas correspondessem a
<br>&gt;&gt; 5,00 € anuais, o total perfaria 125,00 € pelas minhas contas.<br>&gt;&gt; Ora, se « quem não tem posses não tem vícios », 125,00 € davam para gerir<br>&gt;&gt; confortavelmente um projecto do tipo PGA, o qual, volto a referir, não
<br>&gt;&gt; apresenta praticamente quaisquer encargos.<br>&gt;&gt; Agora se os objectivos se agigantam e já estamos a planear algo mais<br>&gt;&gt; típico de uma associação com recursos comuns e pagos, a qual é nomeadamente
<br>&gt;&gt; obrigada a ter sede se for oficializada e a cumprir um certo tipo de<br>&gt;&gt; requisitos... 125,00 € não dão sequer para fazer a escritura pública.<br>&gt;&gt; E o que dizer de apenas 5 membros ( mesmo com quotas de 10,00 € anuais ) ?
<br>&gt;&gt; Já agora, Miguel, quais seriam as despesas em que estás a pensar para um<br>&gt;&gt; projecto do tipo VIP ?<br>&gt;&gt; Penso que grande parte das tuas dúvidas já forma devidamente esclarecidas<br>&gt;&gt; no entanto convém deixar claras as duas ideias base :
<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; A) tem que existir sempre pelo menos uma pessoa responsável pela gestão (<br>&gt;&gt; o que está implícito num sistema do tipo PGA mas se calhar não fui<br>&gt;&gt; suficientemente claro )<br>&gt;&gt; B) as despesas não obrigam necessariamente a quotas.
<br>&gt;&gt; Se estas forem implementadas não podem ser oficialmente denominadas como<br>&gt;&gt; tal nem podem ser geridas como tal, sob pena de o fisco nos dar muitas dores<br>&gt;&gt; de cabeça.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Dito isto só me resta voltar mais uma vez a dizer que, independentemente
<br>&gt;&gt; da linha de acção que for adoptada, estarei sempre convosco. Por isso vejam<br>&gt;&gt; estas mensagens como uma ajuda no planeamento e não como uma sugestão para<br>&gt;&gt; se fazer desta ou daquela maneira.
<br>&gt;&gt; Não considero que para se divulgar de uma forma eficiente os nossos peixes<br>&gt;&gt; seja necessário recorrer a uma estrutura organizativa complexa como uma<br>&gt;&gt; associação virtual, ( senão vejam-se alguns exemplos através das ligações do
<br>&gt;&gt; meu sítio ), no entanto respeito tua opinião, Miguel Figueiredo.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Um abraço a todos<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Miguel Andrade<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; ________________________________<br>&gt;&gt;
<br>&gt;&gt; De:<br></span></div>&gt;&gt; <a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:viviparos_portugal%40yahoogroups.com" target="_blank">viviparos_portugal@yahoogroups.com</a> &lt;mailto:<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:viviparos_" target="_blank">
viviparos_</a>portugal%40yahoogroups.com&gt; &lt;viviparos_portugal%40yahoogroups.com&gt;[mailto:<br>&gt;&gt; <a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:viviparos_portugal%40yahoogroups.com" target="_blank">
viviparos_portugal@yahoogroups.com</a> &lt;mailto:<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:viviparos_" target="_blank">viviparos_</a>portugal%40yahoogroups.com&gt; &lt;viviparos_portugal%40yahoogroups.com&gt;]
<span class="q"><br>&gt;&gt; Em nome de Miguel Figueiredo<br>&gt;&gt; Enviada: sexta-feira, 22 de Junho de 2007 13:58<br>&gt;&gt; Para:<br></span>&gt;&gt; <a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:viviparos_portugal%40yahoogroups.com" target="_blank">
viviparos_portugal@yahoogroups.com</a> &lt;mailto:<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:viviparos_" target="_blank">viviparos_</a>portugal%40yahoogroups.com&gt; &lt;viviparos_portugal%40yahoogroups.com&gt; 
<div><span class="e" id="q_1135a73eb4b15023_10"><br>&gt;&gt; Assunto: Re: [viviparos_portugal] Regulamento<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Viva,<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; LOL, 34 alineas? Isso seriam uns GRANDES estatutos.<br>&gt;&gt;
<br>&gt;&gt; Alias concordo plenamente em não chamarmos estatutos às regras. Eu não o<br>&gt;&gt; fiz, apenas coloquei &quot;estatutos&quot; entre parentisis quando falei de regras,<br>&gt;&gt; para percebermos de que género de regras estávamos a falar,.
<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Penso é que falta algo neste regulamento.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Não, não são mais alineas, acho que as alineas já são mais que<br>&gt;&gt; suficientes.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Se é um regulamento quem o faz cumprir? Quem vai garantir a execução das
<br>&gt;&gt; 34 alineas? Qual estrutura ou quais as pessoas?<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Tens um regulamento mas ninguém para coordená-lo?<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Quem cria e gere o referido site na internet? Quem o paga?<br>
&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Quem cria e gere a referida base de dados? Quem a paga?<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Quem aceita e regista os membros?<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Quem aceita as especies?<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Quem organiza as reuniões de trabalho de que falas?
<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Chegas mesmo a dizer:<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 34) Qualquer participante que deseje resignar ao seu estatuto tem que o<br>&gt;&gt; fazer por escrito<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Chegas ao ponto de indicares que é por escrito mas esqueces-te de indicar
<br>&gt;&gt; a quem é dirigido :-)<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Estás a dizer que não é preciso haver uma associação? Quem gere as coisas<br>&gt;&gt; então? E os membros podem ou não podem eleger esses responsaveis pela<br>&gt;&gt; gestão?
<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Falta algo de evidente no PGA: quem coordena e de que forma será eleito<br>&gt;&gt; quem coordena.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Miguel, tem obviamente que existir uma organização.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;
<br>&gt;&gt; Miguel<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;<br></span></div>&gt;&gt; On 6/21/07, Miguel Andrade &lt;<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:Cyprinodon%40clix.pt" target="_blank">Cyprinodon@clix.pt
</a> &lt;mailto:<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:Cyprinodon%25" target="_blank">Cyprinodon%</a><a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://40clix.pt/" target="_blank">
40clix.pt</a>&gt; <br>&gt;&gt; &lt;Cyprinodon%<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://40clix.pt/" target="_blank">40clix.pt</a>&gt;&lt;mailto: 
<div><span class="e" id="q_1135a73eb4b15023_12"><br>&gt;&gt; <a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:Cyprinodon%40clix.pt" target="_blank">Cyprinodon@O9up6h9opzq8HWta11Ob0_jJ25hNC-q9fBCD8ZJNutFlW7pnnZ9aKaoULmmh5KnlkPFqXoTvrxA.yahoo.invalid</a> &lt;mailto:<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:Cyprinodon%25" target="_blank">
Cyprinodon%</a><a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://40clix.pt/" target="_blank">40clix.pt</a>&gt; &lt;Cyprinodon%<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://40clix.pt/" target="_blank">
40clix.pt</a>&gt;&gt; &gt; wrote:<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Olá, cá estou de novo,<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Tomem lá leitura para fazer pensar.<br>&gt;&gt; Acredito que algo parecido com isto pode ter mais sucesso, mas é só uma
<br>&gt;&gt; ideia apenas.<br>&gt;&gt; Mudem o que for necessário porque eu assino por baixo.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Regulamento<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; O projecto de manutenção e reprodução de espécies de Cyprinodontiformes
<br>&gt;&gt; vivíparos e ovovivíparos adiante também designado por Poeciliinae<br>&gt;&gt; Goodeinae<br>&gt;&gt; Anableptinae ou simplesmente PGA, é basicamente um sistema de gestão<br>&gt;&gt; apoiado<br>&gt;&gt; numa ferramenta informática simples e vulgar ( base de dados ).
<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; As trocas de exemplares são incentivadas mas não são obrigatórias nem<br>&gt;&gt; podem<br>&gt;&gt; ser alvo de qualquer tipo de coacção ou pressão nesse sentido. Cada um<br>&gt;&gt; participa como achar por bem e gere os seus efectivos de cada espécie da
<br>&gt;&gt; forma que achar melhor.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; O programa de manutenção e reprodução de espécies não intervirá nos actos<br>&gt;&gt; dos seus participantes. Limita-se a servir de apoio em termos de<br>&gt;&gt; informação
<br>&gt;&gt; e não impõe a ninguém regras de administração de efectivos.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; As trocas, aquisições, vendas compras e todos os actos praticados pelos<br>&gt;&gt; seus<br>&gt;&gt; membros são da sua inteira e exclusiva responsabilidade.
<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Todos os respectivos passos dos processos e acordos devem ser assumidos<br>&gt;&gt; pelos apenas pelos intervenientes.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Nunca poderá ser de forma alguma atribuída qualquer responsabilidade a um
<br>&gt;&gt; mero processo de divulgação da informação, em que consiste basicamente<br>&gt;&gt; este<br>&gt;&gt; modelo.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Para que se possa entender um pouco melhor porque é necessário um pouco<br>&gt;&gt; mais
<br>&gt;&gt; dos fins relacionados com o sistema PGA devemos considerar inalienáveis os<br>&gt;&gt; seguintes objectivos :<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 1) Contribuir para a preservação da biodiversidade das famílias de<br>&gt;&gt; Cyprinodontiformes vivíparos e ovovivíparos e para ajudar a manter a maior
<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; riqueza genética possível nos estoques mantidos e reproduzidos em aquário;<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 2) Contribuir para a divulgação e para o conhecimento sobre as espécies e<br>&gt;&gt; populações de Ciprinodontiformes vivíparos e ovovivíparos sem excepção;
<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 3) Contribuir para a manutenção e reprodução de Cyprodontiformes vivíparos<br>&gt;&gt; e ovovivíparos em aquário nas melhores condições ao nosso alcance,<br>&gt;&gt; nomeadamente respeitando a sua biologia assim como as necessidades
<br>&gt;&gt; físico-químicas e nutricionais destes. Nesta óptica inclui-se a o estudo e<br>&gt;&gt; implementação de princípios duma conduta ética e moral que respeite as<br>&gt;&gt; necessidades dos animais na respectiva manutenção, criação,
<br>&gt;&gt; comercialização,<br>&gt;&gt; transporte ou capturas na natureza;<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 4) Contribuir para a consciencialização das necessidades de conservação de<br>&gt;&gt; ecossistemas naturais de origem dos Cyprodontiformes vivíparos e
<br>&gt;&gt; ovovivíparos;<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 5) Contribuir para o aprofundar dos conhecimentos sobre o habitat natural,<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; biótopos de origem, biologia e necessidades ambientais específicas das<br>
&gt;&gt; espécies de Cyprinodontiformes vivíparos e ovovivíparos;<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 6) Contribuir para desincentivar os cruzamentos entre espécies em aquário<br>&gt;&gt; e<br>&gt;&gt; implementar um sistema fiável de identificação de populações a fim de se
<br>&gt;&gt; manter a sua pureza genética.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; A fim de se atingirem os objectivos propostos, o PGA será o catalisador<br>&gt;&gt; dos<br>&gt;&gt; seguintes meios para a prossecução dos mesmos, de acordo com as
<br>&gt;&gt; possibilidades existentes a cada momento e o interesse despertado pelos<br>&gt;&gt; seus<br>&gt;&gt; membros :<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 7) Manter uma presença na Internet que servirá de veículo de informação,<br>
&gt;&gt; de<br>&gt;&gt; fonte de divulgação e de eventual meio de contacto com todos os seus<br>&gt;&gt; utentes<br>&gt;&gt; e visitantes.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 8) Criar e manter uma base de dados mista, ( com dados públicos e com
<br>&gt;&gt; dados<br>&gt;&gt; apenas acessíveis aos participantes ), na qual constem todas as<br>&gt;&gt; informações<br>&gt;&gt; consideradas necessárias para se conhecer a real situação das espécies e<br>&gt;&gt; estoques mantidos e criados por todos os interessados em participarem
<br>&gt;&gt; nesta<br>&gt;&gt; iniciativa com os seguintes objectivos :<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 8.1) Proporcionar a melhor gestão de estoques permitindo a troca de<br>&gt;&gt; exemplares de forma controlada e documentada entre membros a fim de se
<br>&gt;&gt; combaterem os efeitos dramáticos da endogamia;<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 8.2) Permitindo o acesso à informação sobre quais os membros que estão a<br>&gt;&gt; manter determinada espécie em determinado momento, a fim de facilitar a
<br>&gt;&gt; disseminação dos peixes ambicionados por quem esteja interessados em<br>&gt;&gt; mantê-los.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 8.3) Gerindo de forma eficaz a manutenção de espécies ameaçadas ou<br>&gt;&gt; extintas<br>&gt;&gt; na natureza permitindo a sobrevivência das mesmas em cativeiro como
<br>&gt;&gt; reserva<br>&gt;&gt; biológica ou estoque de preservação viável em termos genéticos;<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 8.4) Evitando o cruzamento entre populações distintas da mesma espécie<br>&gt;&gt; garantindo a sua linhagem;
<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 8.5) Promovendo a disseminação de espécies e respectivas populações entre<br>&gt;&gt; pessoas interessadas;<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 8.6) Apoiando de forma compatível com os objectivos do PGA eventuais
<br>&gt;&gt; criadores de estirpes adulteradas por selecção artificial e evitar o<br>&gt;&gt; cruzamento entre as mesmas e as de origem &quot; selvagem &quot;.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 9) Organizar reuniões de trabalho e encontros ou convívios entre os
<br>&gt;&gt; membros<br>&gt;&gt; para troca de experiências, apresentações de carácter pedagógico,<br>&gt;&gt; palestras,<br>&gt;&gt; debates, colóquios, expedições na natureza, exposições, visitas<br>&gt;&gt; organizadas
<br>&gt;&gt; em grupo a eventos de associações de aficcionados dedicados a estas<br>&gt;&gt; espécies, entre outros.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 10) Gerir e manter uma lista de correio electrónico para troca de<br>&gt;&gt; informação
<br>&gt;&gt; e apoio às dúvidas manifestadas pelos membros.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 11) Incentivar a manutenção de espécies, variedades e populações em<br>&gt;&gt; aquário<br>&gt;&gt; através da troca de exemplares ou de uma determinada matriz populacional,
<br>&gt;&gt; nomeadamente a quem se queira iniciar na sua manutenção e criação pela<br>&gt;&gt; primeira vez.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Na prossecução dos seus objectivos, o PGA subordina-se aos seguintes<br>&gt;&gt; princípios :
<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 12) Respeito pelo pluralismo e liberdade de expressão, de orientação e de<br>&gt;&gt; opinião;<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 13) Respeito pela diferença, valorizando os distintos saberes e<br>&gt;&gt; experiências;
<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 14) Respeito pela natureza e pelo princípio do desenvolvimento sustentado;<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 15) Respeito pela transparência nas relações entre os participantes e nas<br>&gt;&gt; informações assumidas pelo projecto PGA;
<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 16) Respeito pela privacidade dos participantes;<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 17) Respeito pelas legislações nacionais e internacionais.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Todos os participantes que aceitarem as regras do PGA têm os seguintes
<br>&gt;&gt; direitos :<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 18) Beneficiarem dos serviços prestados pelo programa de manutenção e<br>&gt;&gt; reprodução de espécies e respectivas regalias, nomeadamente as adquiridas<br>&gt;&gt; após a sua admissão no PGA e em igualdade de circunstâncias com os
<br>&gt;&gt; restantes membros;<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 19) Assumirem por sua iniciativa ou livre e expontânea vontade as<br>&gt;&gt; responsabilidades que quiserem de forma voluntária na organização e<br>&gt;&gt; funcionamento do PGA para cumprimento dos seus objectivos;
<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 20) Serem orientados e auxiliados de modo a melhorarem o seu conhecimento<br>&gt;&gt; e<br>&gt;&gt; conduta na manutenção e reprodução de Cyprinodontiformes vivíparos e<br>&gt;&gt; ovovivíparos;<br>
&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 21) Serem respeitados pelas suas opiniões e pelos seus valores;<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 22) Verem publicados todos os seus trabalhos e documentos, a não ser que<br>&gt;&gt; se<br>&gt;&gt; possa fundamentar a respectiva recusa por motivos éticos ou científicos.
<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Todo os participantes assumem com a sua adesão o dever de :<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 23) Cumprirem e fazerem cumprir os princípios e procedimentos de<br>&gt;&gt; funcionamento do PGA;<br>&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; 24) Contribuírem particularmente ou de forma colectiva para os fins e<br>&gt;&gt; objectivos do PGA;<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 25) Manterem sempre a civilidade e uma postura de educação no trato para<br>&gt;&gt; com
<br>&gt;&gt; os restantes participantes ou na manifestação das suas opiniões;<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 26) Cultivarem a camaradagem e ajudarem sempre que possível a promover o<br>&gt;&gt; bom<br>&gt;&gt; funcionamento do PGA;
<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 27) Absterem-se de tomar atitudes e iniciativas que possam atingir a<br>&gt;&gt; imagem<br>&gt;&gt; e objectivos do PGA ou actuarem em seu nome se não tiverem sido<br>&gt;&gt; expressamente mandatos para esse fim de forma inequívoca e reconhecida;
<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 28) Ajudarem os recém chegados a integrarem-se assim como a todas as<br>&gt;&gt; pessoas<br>&gt;&gt; interessadas em manterem e reproduzirem Cyprinodontiformes ovovivíparos<br>&gt;&gt; aconselhando-os ou doando alguns exemplares sempre que tiverem
<br>&gt;&gt; disponibilidade de efectivos para o fazerem.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Condições de admissibilidade e de participação :<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 29) Podem-se tornar-se participantes as pessoas singulares ou<br>&gt;&gt; colectividades que aceitem as regras de funcionamento e o respectivo
<br>&gt;&gt; regulamento;<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 30) A admissão dos participantes é feita apenas sob proposta dos<br>&gt;&gt; interessados;<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 31) A admissão de novos participantes não pode ser recusada com base em
<br>&gt;&gt; argumentos relacionados com a sua filiação em organizações relacionadas<br>&gt;&gt; com<br>&gt;&gt; a aquariofilia, nacionalidade, raça, língua, credo, ideologia política ou<br>&gt;&gt; profissão. Os menores de 18 anos de idade não carecem de autorização
<br>&gt;&gt; escrita<br>&gt;&gt; por parte dos encarregados de educação para serem admitidos no PGA;<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 32) A admissão e participação é gratuita;<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 33) A admissão dos participantes não implicará cobranças de quotas ou
<br>&gt;&gt; outros<br>&gt;&gt; encargos a não ser o suporte das despesas pessoais com a adesão a<br>&gt;&gt; eventuais<br>&gt;&gt; actividades ou eventos que tenham custos;<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; 34) Qualquer participante que deseje resignar ao seu estatuto tem que o
<br>&gt;&gt; fazer por escrito.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Sempre que um participante seja considerado culpado de falta considerada<br>&gt;&gt; como passível de expulsão ( como graves atitudes ou comportamentos<br>&gt;&gt; contrários aos princípios e procedimentos de funcionamento ), deve ser
<br>&gt;&gt; convidado a abandonar o programa.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Quando o fim da ligação ao PGA resultar de expulsão essa decisão deverá<br>&gt;&gt; ser<br>&gt;&gt; comunicada por escrito e entregue por mão própria ou ao membro expulso ou
<br>&gt;&gt; enviada para o último endereço de correio electrónico conhecido até 5 dias<br>&gt;&gt; após a data de expulsão.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Um abraço<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Miguel Andrade<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; No virus found in this outgoing message.
<br>&gt;&gt; Checked by AVG Free Edition.<br>&gt;&gt; Version: 7.5.472 / Virus Database: 269.9.4/860 - Release Date: 21-06-2007<br>&gt;&gt; 17:53<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>&gt;&gt; No virus found in this incoming message.<br>&gt;&gt; Checked by AVG Free Edition.<br>&gt;&gt; Version: 7.5.472 / Virus Database: 269.9.6/862 - Release Date: 22-06-2007<br>&gt;&gt; 15:04<br>&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; No virus found in this outgoing message.<br>&gt;&gt; Checked by AVG Free Edition.<br>&gt;&gt; Version: 7.5.472 / Virus Database: 269.9.6/862 - Release Date: 22-06-2007<br>&gt;&gt; 15:04<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>&gt;&gt;<br>&gt;<br><br>No virus found in this incoming message.<br>Checked by AVG Free Edition.<br>Version: 7.5.472 / Virus Database: 269.9.6/862 - Release Date: 22-06-2007 15:04<br><br>No virus found in this outgoing message.
<br>Checked by AVG Free Edition. <br></span></div>Version: 7.5.472 / Virus Database: 269.9.6/863 - Release Date: 23-06-2007 11:08<br><br><br>
<p></p></p></div><span class="q"><span style="COLOR: white" width="1"></span> </div></blockquote></div><br>